10 Antworten in diesem Thema

[schwertseele]

Tagchen,

 

neben meinem blauen Controldeck habe ich auch ein schwarzes Controldeck zusammengeschustert. 

 

Auch hier gilt. dass ich ein wenig aufs Budget geschaut habe und es ausbauen werde, falls die Deckidee mir zusagt und ich mehr Übung habe. 

 

Aaalso:

 

Deck: Mono B Control

• Länder (20 Karten)
• 20
  Sumpf
• Spotremoval (11 Karten)
• 4
  Klinge des Schicksals
• 4
  An die Kehle gehen
• 3
  Grausiges Ableben

• Massenremoval (4 Karten)
• 4
  Verstümmeln
• Discard (11 Karten)
• 4
  Duress
• 4
  Hymn to Tourach
• 3
  Wrench Mind

• Support/Carddraw (10 Karten)
• 4
  Schwarzer Ritus
• 4
  Mit Blut unterschreiben
• 2
  Diabolic Tutor
• Finisher (4 Karten)
• 4
  Nachtmahr

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Das Deck soll den Gegner durch Discard ausbremsen und mit Spotremoval gegnerische Kreaturen vom Feld entfernen. 

Falls der Gegner mit vielen Kreaturen aufwartet, spiele ich Mutilate. (Non-Budget Damnation)

 

Schwarzer Ritus erlaubt mir. meine cc4 Karten früh zu spielen, bzw. im Earlygame mit einem schnellen Gegner mitzuhalten. 

Auch kann ich Nachtmahr schnelle aufs Feld bringen. Außerdem steigert die Karte die Effektivität vom Grausiges Ableben

Für mehr Kartenqualität spiele ich Mit Blut unterschreiben. Habe mich für diese Karte entschieden, da ich sie sowohl auf mich als auch auf den Gegner anwenden kann.

So kann ich sie auch als Schadensquelle nutzen. 

 

Diabolic Tutor ist drin, um dem eigentlichen Hauptproblem Decks entgegenzuwirken:

Es kommt beim Spielen vor, dass der Fluss des Decks zum erliegen kommt, weil ich keinen Finisher ziehe oder keine Möglichkeit mehr habe, auf Züge des Gegners zu reagieren.

 

Deshalb meine Frage: Mehr Carddraw wie Phyrexian Arena rein? Mehr Removal? Gibt es bessere Finisher? 

 

Freue mich wie immer über Meinungen und Vorschläge

 

MFG

 

 

 

 

 

 

 

[Vikjandur]

Ich würde Dark Ritual entfernen, einen günstigeren Finisher/Paar mhr Kreaturen empfehlen wollen.

4x Tombstalker 4x Nyxathid anstelle des Nachtmahr und 2-3 Vampire Nighthawk würde ich empfehlen,

die restlichen slot lassen sich auf den Tutor aufteilen oder vielleicht wäre 1x Mind Twist empfehlenswert vor allem bei der Verwendung von Nyxathid wobei Nyxathid teurer als der Tombstalker ist und Mind Twist auch ein wenig kostet da aber nur einmal vorhanden auch noch ins Budget fallen sollte ich weiß nur nicht wie groß dein Budget ist .

Generell hättest du damit eine niedrigere Manakurve und benötigst nicht wirklich mehr Dark Ritual im Deck

[kaiyne]

hi,

 

ich ehrlich gesagt nicht dass das so gut geht. Einfach lange genug durchhalten bis du deinen Finnischer ziehst ? Den Ritus brauchst du bei deinen überwiegend niedrigen Manakosten z.B. gar nicht. Und bis du den Finnischer gezogen hast solltest du das Mana doch längst zu liegen haben.

 

Damnation kannst du dir als Proxis besorgen. Wenn du dir dann jeden Monat eine kaufst würde ich die statt der anderen Karte benutzen. Du brauchst was zuverlässiges.

 

Klinge des Schicksals könntest evt. gegen Mord  eintauschen. Falls deine Gegner mit vielen Kreaturen und sehr offensiv spielen, ginge evtl. auch noch Mörderischer Drang.

 

Ausserdem würde ich dir wenn dann gezielten Discard empfehlen. Zwei statt einer Karte abwerfen zu lassen ist zwar auch nicht schlecht, trifft den Gegner aber vielleicht gar nicht so hart.

 

Für gezielten Discard habe mich mir für meinen Teil, Ausschluß, Verachten, Coercion, Vordringen und Kummer besorgt. Alles gute Karten die für relativ wenig Mana spielen kann.

 

Und besorg dir den Demonic Tutor. Endweder als Proxis oder gleich in echt. Der ist geil und kostet nur die Hälfte an Mana als der Quark den du da spielst (sorry wenn ich das so sage ^^).

Bearbeitet von kaiyne, 06. April 2017 - 07:40.

[xaps]

Huhu,

 

wenn du auf schwarze Kontrolle stehst, schau dir mal "The Gate" an.

Dieses Deck spielt zwar auch teure (€) Karten, nur kann man die mit Budget Karten ausgleichen.

[avedon]

Also, Hymn to Tourach ist eine der geilsten Karten in und sollte in jedem MonoB Control drin sein, da brauchst du nicht auf kaiyne hören. Alle Karten im Discard Segment die er vorgeschlagen hat kannst du vergessen. 2 zu 1 tauschen ist immer gut, besonders da es auch noch random discard ist! Jedoch würde ich statt Wrench Mind eher Smallpox spielen. Ich glaube die Karte würde super in dein Deck passen, du spielst ne niedrige Manakurve, also kannst du auch mal auf nen Land verzichten, fast keine Kreaturen, also stört es dich da eh nicht, du wirst damit immer positiv abtauschen! Ansonsten ist Inquisition of Kozilek noch sehr gut, besonders wenn du sie in den ersten beiden Zügen spielst und durch mehrfachen Reprint in kurzer Zeit ist die Karte auch recht günstig geworden.

 

Bitte bau weder Murder noch Mörderischer Drang ein, viel zu schlecht!!! Dann eher Innocent Blood oder Geth's Verdict.

 

Demonic Tutor ist natürlich super, jedoch ist der im Legacy gebannt und im Vintage restricted, also bevor du dir diese Karte besorgst solltest du in deiner Spielgruppe fragen ob das okay ist! Da du ja sehr viele Zaubersprüche spielst wäre Dark Petition vielleicht eine alternative, wenn Spell Mastery aktiv ist kostet der theoretisch auch nur 2 Mana.. jedoch bräuchtest du für den wahrscheinlich Dark Ritual.

 

Als Finisher würde ich auch eher Tombstalker oder Gurmag Angler spielen.

 

Für Inspirationen kannst du dir das oben genannte "The Gate" oder, mein MonoB Control Lieblingsdeck, "Pox" mal angucken. Wenn man Pox spielt hat man jedoch schnell keine Freunde mehr, das Deck ist echt eklig fies, gerade in Casual Runden

I love it

[deineltan]

Villeicht wäre Victim of Night was für Dich, kostet nur    und kann alles weghauen außer Zombie, Vampir oder Werwolf. Verglichen mit Doom Blade oder Go for the Throat hat der weniger Restriktionen.

[kaiyne]

@ Avedon

 

was du da geschrieben hast ist nen bissel unfair, findest du nicht. Alles was der Kaiyne geschrieben hat ist also scheiße ?

 

 

Fange wir mall mit Mord an: Die Karte kostet zwar 3 Mana, vernichtet dafür aber auch alles. Die Karten fragt nicht vorher nach Schwarz, Weiß, Kreatur oder nicht Kreatur oder Artefakten.

 

Für 2 Mana bekommt man halt auch nur Karten die einen in der Auswahl einschränken. Jetzt erklär mir also mal was an meiner Karte schlechter sein soll als an deiner.

 

Und bei den Discard Karten sprach ich vom "gezielten Discard". Wenn er bestimmte Gegnerische Kreaturen los werden will sind diese Karten völlig in Ordnung.

 

 

Und wenn eröfters gegen Kreaturenlastige Decks spielt kann er Mörderischer Drang gut und gerne spielen. Die zielt auch alles für 2 Mana.

 

 

Des weiteren habe ich nicht geschrieben das er Hymn to Tourach deswegen sofort candeln muss. Die Karte ist in Ordnung. Aber vielleicht sollte er zusätzlich gezielten Discard einbauen.

 

Und bei den Opferkarten die du genannt hast, kann sich der Gegner selbst aussuchen, was er opfert und nicht er selbst

Bearbeitet von kaiyne, 06. April 2017 - 11:21.

[avedon]

Er hat doch Duress drin? Das ist doch gezielter Discard, oder etwa nicht? Klar wäre Thoughtseize besser, aber offensichtlich hat er ein sehr kleines Budget, auch wenn er dazu nichts geschrieben hat. Das einzige was als Alternative noch spielbar wäre ist Distress, denn es ist die Budget Variante von Thoughtseize. Oder halt Inquisition of Kozilek.

 

Murder entsorgt zwar alles, aber Erstens gibt es eine deutlich bessere Variante: Hero's Downfall und Zweitens kostet sie einfach 3 Mana. Bei Magic geht es immer um das Verhältnis von Effizienz zu Manakosten und das ist bei Murder einfach nicht gut. Wieso soll ich 3 Mana ausgeben wenn ich fast das gleiche (mit kleiner Einschränkung) auch für 2 Mana haben kann? Das merkst du ja auch schon wenn du mal die Preise von Go for the Throat (ca 1,50€) und Murder (ca 0,05€) vergleichst. Mörderischer Drang hat einfach 2 Probleme: Es ist eine Sorcery, was schon echt schlecht ist und sie kann nur eine getappte Kreatur entsorgen. Die Karte ist also noch schlechter als Go for the Throat oder Doom Blade.

 

Es war nicht böse gemeint, aber die meisten deiner Vorschläge sind leider einfach nicht gut. Wenn du dich länger mit dem Thema auseinander setzt und anfängst Tuniere zu spielen wirst du es sicherlich merken

[kaiyne]

ich wollte mich auch nicht mit dir streiten oder so. Ich sehe halt nur manche Karten situations bedingt etwas anderes.

[Jonnythopter]

Beste Monoschwarze Spotremoval:

Bone Shredder
Deathmark (Metakarte, normerweise Sideboard)
Disfigure
Dismember
Doom Blade
Fatal Push (besser, wenn man selber was opfern kann für Revolt)
Go for the Throat
Hero's Downfall
Malicious Affliction
Shriekmaw
Tragic Slip
Victim of Night

Am liebsten immer irgendwie im Split spielen, falls eins mal nicht funktioniert.

Dazu kommen noch die Edikte (Namensgeber, aber eher schlecht sind Diabolic Edict und Cruel Edict):

Chainer's Edict
Geth's Verdict
Tribute to Hunger
Innocent Blood (bei wenig eigenen Verlusten)
Gatekeeper of Malakir
Fleshbag Marauder (in Monoschwarz Singleplayer strikt schlechter als der Gatekeeper, aber im Multi interessant)
Liliana of the Veil (kein Budget, aber Vollständigkeit)

[schwertseele]

Hi, erstmal danke für Anworten

Kurz zum Budget, da hab ich mich in der Einleitung wohl zu unklar ausgedrückt, sorry. Generell baue ich anfangs eher Budgetkarten in ein Deck ein, um zu sehen, ob die Strategie funktioniert. Dann besorge ich mir erst teurere (stärkere) Karten.
Ich weiß das z.B. Toughtsize besser als Duress ist. Hab versäumt das in den Post zu schreiben, bitte dies zu entschuldigen. Wenn ich ein Deck optimieren will, ist mir das Budget relativ wurscht, das muss dann einfach drin sein.

@Vijkandu: Der Tombstalker ist auf jeden Fall eine super Alternative, danke dafür!

@kaiyne: Es ist nun mal der Sinn eines Contoldecks den Gegner so lange zu stören, bis man sie oder ihn mit seinem Finisher plätten kann. Aus diesem Grund habe ich viel Removal und Discard drin.

Mord ist natürlich ein Allroundentsorger, aber gerade bei Control können dir die Manakosten das Genick brechen. Siehe auch den Vergleich Counterspell - Cancel in blau. Bei Mörderischer Drang muss die Kreatur erst eine Aktion gestartet haben, bevor ich sie zerstören kann. Und was, wenn Wachsamkeit im Spiel ist? Jedes Removal, das ich zu spät oder gar nicht ansetze, kann mich den Sieg kosten. Und wie oben bereits erwähnt ist die Karte eine Sorcery, was bei einem Controldeck einfach nicht geht.

Zu Damnation: Räumt natürlich alles ab, das stimmt. Aber hier meine Überlegung:
Ich brauche Massenremoval, wenn der Gegner mir mit vielen Kreaturen auf den Pelz rückt. Diese Kreaturen werden meist keine 5\5er aufwärts sein. Also reicht auch ein Mutilate. Falls mein Gegner mit Lords spielt, stell ich den mit Spotremoval ab. Außer mein Gegner spielt so gemeine Sachen wie Merfolk;)

Deshalb sind auch die von dir vorgeschlagenen Discarder supoptimal, da ich entweder nur Kreaturen mit ihnen abwerfen kann ( die ich ja auf dem Feld entsorge) oder für ihre Kosten einfach zu wenig machen. Für drei Mana eine Karte abwerfen lassen ist einfach zu teuer, da ich den Discard so früh wie möglich spielen will.

Noch was zu Demonic Tutor. Die Karte ist absolut broken, das sind wir uns einig. Aber abgesehen von den Bannings ist die Karten entweder zu einem seeehr hohen Preis zu haben oder einfach nicht verfügbar.
Mit Proxies spiele ich leider nicht so gern.
LG

@Avedon Innocent Blood werd ich wohl gegen Grausiges Ableben tauschen, vor allem weil damit auch unzerstörbare Kreaturen abgestellt werden können.
Bei Smallpox stört mich allerdings, dass auch ich Verluste erleide. Ja meine Manakosten sind generell niedrig, aber bei Control kommt es doch darauf an, genügend Ressourcen (Handkarten, Länder) zur Verfügung zu haben.

Dark Petition ist aber eine gute Alternative zum Tutor, danke.

@deineltan Victim of the night kommt mindestens ins Sideboard, danke.

Falls noch jemand eine andere Meinung hat oder auf diesen Post antworten möchte, immer her damit:)


Abschließend sorry das ich keine Karten verlinkt hab, das Ding ist übers Tablet geschrieben.

LG

Bearbeitet von schwertseele, 06. April 2017 - 23:59.