49 Antworten in diesem Thema

[DaCurEmi]

Guten Abend!

 

Nach dem Ban von Felidar Guardian ist es wohl wieder möglich schöne Midrange Decks zu bauen. Das habe ich mal versucht. Ein erster Entwurf ist dieses Deck hier:

 

Deck: Temur Midrange

• Lands (21 Karten)
• 4
  Aether Hub
• 3
  Botanical Sanctum
• 4
  Evolving Wilds
• 3
  Forest
• 1
  Island
• 3
  Mountain
• 2
  Sheltered Thicket
• 1
  Spirebluff Canal

• Spells (19 Karten)
• 3
  Attune with Aether
• 3
  Chandra, Torch of Defiance
• 4
  Harnessed Lightning
• 3
  Nissa, Steward of Elements
• 4
  Oath of Nissa
• 2
  Saheeli Rai

• Creatures (20 Karten)
• 2
  Glorybringer
• 2
  Manglehorn
• 2
  Rashmi, Eternities Crafter
• 4
  Rogue Refiner
• 4
  Servant of the Conduit
• 3
  Tireless Tracker
• 3
  Whirler Virtuoso

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Aethersphere Harvester
• 2
  Bristling Hydra
• 2
  Jace, Unraveler of Secrets
• 2
  Manglehorn
• 4
  Negate
• 2
  Release the Gremlins
• 1
  Skysovereign, Consul Flagship

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Es ähnelt dem alten 4c Saheeli Deck, da es ziemlich viel Value erzeugen kann. Und durch Beatdown der Valuekreaturen (Was hier logischerweise Win Condition ist) gewinnt.

 

Die Kreaturen sollen wenn möglichst Value erzeugen (Rogue Refiner, Tireless Tracker, Whirler Virtuoso, Rashmi, Eternities Crafter).

Die restlichen Kreaturen haben eine andere Aufgabe.

Glorybringer ist eine der besseren Karten des neuen Sets, wenn gegnerische Planeswalker + Kreatur liegen kann er auch gut und gerne zwei Permanets abräumen. Ansonsten ist Angriff für 4 (in der Luft) auch nicht so schlecht. Harmoniert auch wunderbar mit Saheeli Rai. Ein Glück für das Format das die Katze gebannt wurde...

Servant of the Conduit soll uns rampen und uns Energy für Harnessed Lightning und Aether Hub liefern.

Manglehorn ist dabei da ich die ersten Wochen noch viel Mardu erwarte. Da ist er gegen das Heart ein Removel auf Beinen. Wird sich wohl (je nachdem wie sich das Meta entwickelt) aus dem MB verabschieden.

 

Zum Planeswalkerpaket muss man wohl nicht viel sagen.

Chandra, Torch of Defiance ist fast automatisch gesetzt wenn man rot spielt. Vor allem die -3 Fähigkeit ist wichtig, weil in dem Deck nicht allzu viel Removel gespielt wird.

Nissa, Steward of Elements hat mich bisher auch ziemlich überzeugt. Harmoniert prächtig mit unseren Kreaturen. Und ab 8 Mana haut sie auch mal für 10 in der Luft.

Saheeli Rai harmoniert auch mit einigen Kreaturen des Decks (Vorallem Rogue Refiner und Glorybringer) ist aber lange nicht so stark ohne ihre Hauskatze. Wird wohl eventuell noch ersetzt.

 

Das Sideboard ist noch nicht Final (naja, das ganze Deck ist noch nicht final..), deswegen werde ich da erstmal nicht viel zu schreiben.

Jedenfalls hat sich das Deck bisher ziemlich gut gemacht. Und Spaß macht es auch, weil man mit seinen Karten einfach unendlich viel Value machen kann.

 

Aber wenn jemand noch Verbesserungsvorschläge hat, nur her damit!

 

 

[Pee-Dee-2]

Da das Deck momentan ganz gut Erfolge einfährt wird es mal verschoben. Gespielt wird es sicherlich gerade in einer angepassten Deckliste, aber Beispiel kann ich aufgrund von Zeitmangel nicht posten. Vielleicht wollt ihr ja weiter diskutieren und Beispiellisten einfügen. Viel Spaß. 

[Assimett]

Ist das nicht auch ungefähr das, was BBD und Brad Nelson gestern gespielt haben?

Ich würde das Deck gerne für die Nationals in die Hand nehmen, weil ich die meisten Karten dafür habe. Gestern im stream hat es ja wohl ganz gut performt.

[Pee-Dee-2]

Also ich habe zwar bisher nur mit dem UR Zombie Deck dagegen gespielt, aber das ist nach dem Boarden ja auch ein UR Removal gegen Temur. Hier zeigte sich, dass einfach darauf ankommt, ob der UR Spieler 2nd turn das Removal hat bzw. der Temurspieler mit Attune und Cub anfangen kann. Attune (1st turn) und später Cub und Hydra sind die Schlüsselkarten aus meiner Sicht und Erfahrung.

Im Moment ist Temur wohl das flexibelste Deck und spielt sich flüssiger und schöner als BG (aus meiner Sicht, also rein subjektiv). Für mich ist bzgl. der DM eher interessant, wie viele Spieler hierzu greifen und wie viele darauf spekulieren, dass viel Temur rumläuft und dann zu "Antidecks" (welches auch immer das sein sollte) greifen.

[shecki]

Das Antideck dürfte wohl Ramunap Red sein, wenn man dem BBD Artikel vertrauen darf, der ja auch das Deck geswitcht ist, weil er wenig Ramunap Red und viele Decks erwartet hat, die eben RR jagen und gut dagegen sind (GB, Zombies).

[Wrathberry]

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das rdw match up fast ungewinnbar ist, wenn du keinen virtuoso ziehst, was schon häufiger vorkommt...

[Wrathberry]

Und dann bist du im kartennachteil und hast trotzdem keinen virtuoso.. Dunno. Das match-up is halt schlecht weil kein lifegain. Und du nicht wie Zombies in die Breite gehen kannst.

Das größte Problem ist on the draw.. Dann kommt nämlich turn 1 courier und von da an läufst du nur noch hinterher.. Einzige chance ist dann virtuoso.. Weil du dann für genügend Blocker sorgen kannst

[Wrathberry]

Sie swarmen ja halt nicht, weshalb radiant flames garnicht so gut is.. Du kills 2 Kreaturen mit flames.. Next turn haut dir der nächste Haster ins Gesicht.

Dann reichen oft schon die Deserts und 1-2 burn spells um dich zu töten. Das Problem für harvester ist halt abrade..

[Pee-Dee-2]

Es ist doch ein wenig wie immer: hat der Gegner einfach alles und man selber nichts, verliert man. Also wenn der Temurspieler nicht 2 seiner 20 Outs der ersten beiden turns zieht und der rote Mann mit der ganzen Wucht und Kurve zuschlägt, kann Temur das nicht gewinnen. Das passiert aber gar nicht so häufig, wie man denkt. 7 Karten ohne Outs ist trotzdem kein Plan, da muss man schon einen Mulligan nehmen. Alllerdings sollte das Matchup nach dem boarden gar nicht so ungewinnbar sein. Der Temurspieler muss halt die ersten 4 turns einigermaßen überleben, danach ist die Kontrolle in Reichweite.  

 

Also als autoloss würde ich das MU ganz und gar nicht bezeichnen

[Wrathberry]

Welche 20 outs?

[Pee-Dee-2]

Removal, Virtuosos und Kreaturen unterhalb von 3 Mana. Du musst in dem Matchup in den ersten turns eben 2 Spells haben, die den Gegner stören. Eine Kreatur reicht ja nicht. aber 2 Kreaturen und/oder Removal erkaufen oftmals genug Zeit um eben in die weiteren turns zu kommen.

Meine Aussage bleibt aber: Wenn der Gegner natürlich alles hat und du nichts hast, dann verlierst du das Matchup. Ich habe gegen Red auch schon mit 4 Kozilek's Return und 4 Sweltering Suns verloren (neben X anderen Removal), weil mein Deck mir nur Länder und Kreaturen mit CC4 oder mehr gezeigt hat. That's Magic, trotzdem würde ich nicht sagen, dass ich dagegen hätte verlieren müssen (und auch öfter gewonnen als verloren habe bisher). 

[Pee-Dee-2]

Der Redspieler kann pro turn im Schnitt 1 Kreatur am Blocken hindern. Allerdings schafft er es nicht turn 3 beide von dir angesprochenen Kreaturen zu casten und deshalb kann er nicht 2 Kreaturen am Blocken hindern. Deswegen sagte ich explizit 2 Outs und nicht blos eine Kreatur. Ansonsten gerne her, wo mein Denkfehler ist, aber in der Praxis standen 2 pot. Blocker immer ganz solide da.

 

Beipiel:

 

T: 1.turn: Attune

R: 1.turn: Courier, Attack (19)

 

T: 2.turn: creature

R: 2.turn: Khenra, attack (16)

 

T: 3.turn: creature

R: 3.turn: Crasher, Attack, Exert, Block, (13)

 

Wenn der rote Spieler anfängt sind es 3 Schaden mehr und wir haben in turn 4 2 Blocker (wenn wir keinen nachlegen, ansonsten sogar 3) und der Gegner 2 Kreaturen (weil Crasher nicht enttappt). Vielleicht habe ich mich irgendwo vertan und lasse mich gerne berichtigen. Meine Erfahrung und gerade eben das kleine Brainstorming zeigen das aber so und das ist an der Stelle noch nicht verloren. Postboard sowieso nicht.

 

Dass Hazoret ekelig ist, das steht natürlich außer Frage

[Pee-Dee-2]

das Removal immer die erste Wahl in diesem Matchup ist, sollte klar sein. Dem habe ich ja nicht widersprochen. Wie du sagtest und das meinte ich, sind 2 Kreaturen eben besser als gar nichts und deshalb fasste ich sie unter Outs im Sinne von "möglichen Spells > schlecht". Dass diese nicht unbedingt das MU drehen ist klar. Wobei in deinem Beispiel: Wenn wir mit Attune und Cub anfangen, dann wird der Magmasprayplan des Gegners auch schon schlechter. Ebenso funktioniert  Khenra gegen den Cub auch nur semi gut. Das muss man ja auch so sehen.