84 Antworten in diesem Thema

[Nekrataal der 2.]

Eigentlich wollte ich heute UWr Blade bauen, nun ist es NQM (Not Quite Miracles) oder Topless Miracles geworden:

 

Deck

• Maindeck (60 Karten)
• 4
  Snapcaster Mage
• 2
  Stoneforge Mystic
• 2
  Vendilion Clique
• 1
  Batterskull
• 4
  Brainstorm
• 2
  Counterspell
• 1
  Engineered Explosives
• 1
  Council's Judgment
• 4
  Force of Will

• Maindeck (Forts.)
• 3
  Jace, the Mind Sculptor
• 4
  Ponder
• 1
  Entreat the Angels
• 2
  Spell Snare
• 2
  Spell Pierce
• 1
  Supreme Verdict
• 1
  Terminus
• 4
  Swords to Plowshares

• Maindeck (Forts.)
• 2
  Arid Mesa
• 4
  Flooded Strand
• 4
  Island
• 1
  Mountain
• 2
  Plains
• 3
  Scalding Tarn
• 3
  Tundra
• 2
  Volcanic Island

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Wear//Tear
• 1
  Ethersworn Canonist
• 1
  Containment Priest
• 1
  Izzet Staticaster
• 1
  Monastery Mentor
• 1
  Baneslayer Angel
• 2
  Flusterstorm
• 1
  Kozilek's Return
• 2
  Pyroblast
• 1
  Red Elemental Blast
• 2
  Surgical Extraction
• 1
  Blood Moon

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Nur einen Blood Moon. Ich vermute das die Zeit der Gierhaufen ein wenig Ihr Ende gefunden hat. Nachdem Miracles und 12 Post weg sind und Lands aufsteigt gibt es a) weniger Grund zur gieren und es wir b) auch härter bestraft durch Lands und die Mono R Decks, die derzeit florieren => Auch 4c wird Basics zocken, da es im Kern in UB Kontrolldeck ist => späte Blood Moons wie aus UWr Control sind damit weniger effektiv. Dafür darf der Canonist seit langem mal wieder ran wg, Storm. Baneslayer ist einfach mal wieder zum testen weil Decay & Push fest, frisst Tombstalker und Angler, macht Leben und drischt ordentlich in der Luft.

 

Ein lonely Entreat bleibt als Win Button. Mit BS, Ponder, Cliquen und 3 Jace hoffentlich vernünftig vorzubereiten (ähnlich zu Terminus). Natürlich geht es nicht mehr so schön im Zug des Gegner außer über Cliquen, BS und Flashback BS. Die Zahl der Miracle Spells muss ich nochmal finetunen, ggf. gehen auch 1-2 Termini mehr. Hier war ich aber erst einmal konservativ.

 

Was mir noch nicht gefällt ist die Konfirguration der verschiedenen Counterspells. Verm. wäre -1 SS +1 CS das Richtige.

 

Das Beste: Bis auf den neuen Canonist + den 4. Snappy bleibt's fully altered. Ich mach mal beizeiten wieder ein Foto.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 28. April 2017 - 00:28.

[Nekrataal der 2.]

T1 Moon > T3 Moon. Das ist klar. Kann Stoneblade nur nicht leisten. Du hast verm. Recht, dass Moon immernoch gut genug sein dürfte. Der Grad ist aber schmal, weil gerade die 3c+ Listen mit Shamane, mit mehr Basics sich relativ gut gegen später Moons vaccinieren können. Zumindest würde ich Blood Moon nicht zwangsweise maindecken.

Der Hybrid ist entstanden, weil mir 4 SFM und TNN nicht wirklich gefallen haben. Es werden imho mehr Snares gespielt, sowieso viel Removal und besonders Tech gegen TNN, die auch in Teilen Mentor trifft (Plagen). Daher habe ich am Ende max. wenige Kreaturen hinzugefügt und als Folge auch die Equipments gekürzt. Für 3-5 Counter kann man aber auch mehr Tiere plus Jitte spielen. Das lässt sich einfach auf eine klassischere Form zurückbauen. Ich hatte zwischenzeitlich sogar an eine Version mit mehr Kreaturen gedacht mit Spell Queller und diesem fliegenden Cursecatcher ....

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 28. April 2017 - 07:42.

[Dein Freund der Baum]

Man darf auch nicht vergessen, dass die meisten 4c Control Listen 1-2 MD Kolaghan's Command spielen. Spricht auch nicht gerade für SFM als primäre Wincon.

[demon_mfg]

Ich bin zwar kein Turnierspieler, aber ist Scroll Rack keine Alternative für den Top? Es wären halt nur keine instant Board Sweeps mehr möglich.

[Dein Freund der Baum]

Du kannst mit Scroll Rack auch nicht mehrmals pro Runde die Karten neu sortieren, was Counterbalance ziemlich schlecht macht.

[Accendor]

Ich bin zwar kein Turnierspieler, aber ist Scroll Rack keine Alternative für den Top? Es wären halt nur keine instant Board Sweeps mehr möglich.

 

Es ist auch kein EoT Engel-Cast mehr möglich, was dem Gegner einen Zug Zeit gibt, sie zu entsorgen. Ganz zu schweigen davon, dass du dich im eigenen Zug austappen musst. Und Combattricks gehen damit auch nicht mehr.

[Nekrataal der 2.]

Und Decay haut es Dir sofort weg. Halte ich selbst mit Land Tax für unspielbar, trotz des Threads bei TheSource dazu. Du kannst halt mit Scroll Rack ziemlich tief gucken, das mit Tax auf wechselnde Topkarten der Lib und dann diese auch noch auf die Hand nehmen. Imho ist das eher etwas, um Combopieces zusammenzusuchen ala Rip/Helm oder einzelne Bomben wie Moat, Humility etc. In einem solchen Deck könnte ich mir dann auch Scroll Rack vorstellen. Als Top Ersatz ist es völlig ungeeignet. Da spiele ich lieber noch Preordain zusätzlich, um meine Lib zu manipulieren, um was obenauf zu haben, dass ich im Drawstep oder mit BS im gegn. Zug miraceln kann.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 28. April 2017 - 09:39.

[hagebutte]

Nekra, ich würde aktuell eher auf Thopter Combo mit R für Moon setzen. Wäre das evtl. eine Alternative? Deine Liste, ganz kurz und knapp, ist Mist .

 

Grüßle

[Nekrataal der 2.]

Ach männo, sag doch nicht sowas. Thopter hatte ich noch nicht auf dem Schirm. Danke. Grundsätzlich in jedem Fall ein neuer Gedanke. Bin schon relativ viel im Geiste durchgegangen, von Nahiri Emrakul bis Rip/Helm und weiss der Teufel. Problem dabei ist, dass man in einem solchen Build mit Thopter Combo tendenziell viele Artefakte spielen möchte. Beschleunigung in der Form von Artefakten wird dann auch wieder attraktiver und kann dann auch mit Shamanen Ramp mithalten. Ich befürchte, dasss wenn ich den Gedanken weiterspinne, ganz schnell bei Tezzeret Control lande ... daher denke ich kann ich nur zurück auf eine "UWr Standardbladeliste" mit mehr Kreaturen, Equipments und so gehen.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 28. April 2017 - 10:24.

[Hasran Ogress]

Wie wärs mit landstill? Das hätte zumindest style.

[Nekrataal der 2.]

War auch einer meiner ersten Gedanken. Wenn schon nicht mehr "topfen" dann ist 3 Karten ziehen auch i.O. Ausserdem sind Manlands eh so gut wie aus dem Meta verschwunden und Vialdecks sind bis auf D&T auch kaum vorhanden. Somit gibt es nicht so viele Decks die ihn unterwandern können. Iwie glaube ich nur nicht das Landstill noch wirklich zeitgemäss ist. Mag sein, dass ich mich da täusche und von JDK (meine er hat mal UR Landstill ausprobiert) darf ich mir auch sicher gleich noch was anhören ;-), aber den Gedanken habe ich ich tatsächlich verworfen. Hätte auch keinen Plan, wo ich da anfangen soll.

 

Tezzeret Control ist ja auch iwie aus dem Meta verschwunden. Jedenfalls sehe ich es kaum noch und so aus dem Kopf kann ich mich auch nicht an gute, aktuelle Resultate erinnern.

 

MKM Frankfurt wird uns mehr verraten, wohin die Reise gehen wird.

[Quentin Coldman]

Wieso nicht einfach Jeskai Blade zocken, wie zu Dig Through Time Zeiten hat das Deck ordentlich geballert.

Deck

• Lands (20 Karten)
• 1
  Plains
• 1
  Plateau
• 2
  Island
• 3
  Tundra
• 3
  Volcanic Island
• 3
  Arid Mesa
• 3
  Scalding Tarn
• 4
  Flooded Strand

• Creatures (9 Karten)
• 2
  Snapcaster Mage
• 3
  True-Name Nemesis
• 4
  Stoneforge Mystic
• Spells (31 Karten)
• 3
  Dig Through Time
• 4
  Brainstorm
• 4
  Ponder
• 1
  Counterspell
• 2
  Spell Pierce

• Spells (Forts.)
• 4
  Force of Will
• 4
  Swords to Plowshares
• 4
  Lightning Bolt
• 1
  Council’s Judgment
• 1
  Supreme Verdict
• 1
  Jace, the Mindsculptor
• 1
  Umezawas Jitte
• 1
  Batterskull

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Relic of Progenitus
• 1
  Pithing Needle
• 1
  Grafdigger's Cage
• 1
  Pyroblast
• 1
  Red-Elemental Blast
• 1
  Spell Snare
• 1
  Sudden Demise
• 1
  Wear//Tear
• 1
  Surgical Extraction
• 1
  Bloodmoon
• 1
  Vendilion Clique
• 2
  Flusterstorm
• 2
  Containment Priest

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Schnelle Beispielliste von damals ausgegraben. Man könnte Blood Moon Main zocken statt Dig oder mehr Walker/Counter/Removal oder sonst was. Kp wie gut das Deck heute noch ist, aber wenn ich Miracles gedaddelt hätte wäre das ne Richtung die ich zumindest mal antesten würde.

[Nekrataal der 2.]

Ich bin ursprünglich von der Liste hier ausgegangen:

 

Deck

• Creatures (10 Karten)
• 2
  Snapcaster Mage
• 4
  Stoneforge Mystic
• 3
  True-Name Nemesis
• 1
  Vendilion Clique
• Planeswalkers (2 Karten)
• 1
  Gideon, Ally of Zendikar
• 1
  Jace, the Mind Sculptor
• Lands (22 Karten)
• 4
  Island
• 3
  Plains
• 2
  Arid Mesa

• Lands (Forts.)
• 4
  Flooded Strand
• 1
  Misty Rainforest
• 1
  Polluted Delta
• 1
  Scalding Tarn
• 2
  Tundra
• 3
  Volcanic Island
• 1
  Karakas

• Spells (26 Karten)
• 1
  Batterskull
• 1
  Sword of Fire and Ice
• 3
  Blood Moon
• 4
  Brainstorm
• 2
  Counterspell
• 4
  Force of Will
• 1
  Spell Snare
• 4
  Swords to Plowshares
• 1
  Umezawa's Jitte
• 1
  Council's Judgment
• 4
  Ponder

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Sword of War and Peace
• 2
  Meddling Mage
• 2
  Rest in Peace
• 2
  Blessed Alliance
• 2
  Pyroblast
• 1
  Surgical Extraction
• 1
  Wear
• 1
  Keranos, God of Storms
• 1
  Nahiri, the Harbinger
• 1
  Sudden Demise
• 1
  Supreme Verdict

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Bzgl. von dieser Liste mit Mentoren: https://www.mtggoldf...g-top-is-banned

Interessant auch diese sehr fishige Liste mit Spell Queller: http://www.mtgstocks.com/decks/126919

 

Meine Überlegungen waren aber, dass alle Kreaturen vs. BUG (das zukünftige DtB in allen Variantionen) im Jeskai Stoneblade schlecht sind. Zu wenig Snappy, Mystic wird easy von jedem Removal gehandelt sowie Spell Snare. Auf Nemesis  ist Postboard auch kein Verlass. Wenn man die Kreaturen reduziert -> Reduzier Equipments und so kam eins zum anderen. Und Mentoren hab ich letzthin schon in Miracles wg. der vielen Decays nicht mehr gezockt.

 

Apropo: Deathrite is next!

https://www.channelf...thrite-is-next/

 

Dieser Satz gibt genau das wieder was ich befürchtete:

 

 

Other decks like EsperBlade that occupied the same niche as Miracles may also see a resurgence. I believe that Deathrite Shaman is too strong though, so I think most fair decks will start with the 1-mana planeswalker.

 

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 28. April 2017 - 19:49.

[timeless]

@Nekrataal: Das hat blobjamesblod gestreamed und er war ungeschlagen. 

Eventuell ist das ja etwas für dich.

 

[Barcode]

Holet die Blood Moons heraus

[Zodiac_Dragon]

In der Liste 5 Basics, da macht der moon recht wenig. Liste spielt ja selbst back to basics im SB.

[Barcode]

Wenns um proaktive T1 Plays geht wird in der Liste wohl des öfteren Swamp oder Island gefetcht, beide benötigen jedoch ein Dual für das ein oder andere t2 play.

Bei 2 Ländern Basic + nonbasic ist das Wasteland gleich noch viel schlimmer; gegen mehrere Wastelands obv. nur Basics, dann koennen jedoch einige Spells nicht gecastet werden; 

zusätzlich kann man nicht mal Basics für nen zukünftigen Moon fetchen, sondern muss das mana Offen haben;

Back to basics der eigenen Liste kann man nicht damit vergleichen; man kann es spielen wann man will, was hier der Key ist.

 

Edit: Underground, das proaktive Dual, benötigt für fast die Hälfte der 2er Drops ebenfalls wieder ein Dual; falls basic-> selbes dilemma

Man hat auch kein Deathrite um proaktiv sozusagen dem Wasteland entgegenzuwirken.

 

Basics bedeuten einfach ein bestimmtest commitment und Risiko bis zu einem bestimmten Grad, vor allem in solch Mana diversen Listen wie dieser;

5 Basics heißen nicht automatisch keine Wasteland/Blood Moon Probleme, wie gesagt, manchmal genau im Gegenteil:

Basic into Basic into dual (für grün in der Liste) und dann das grüne dual gewastet bekommen ist relativ stark, natürlich vor allem falls kein weiteres Land auf der Hand ist; 

aber dann kann man sich gleich fragen: wieso nicht gleich 4 Duals, und 1-2 Wasteland verschmeren? 

Letztendlich muss diese Liste sowieso x Wastelands verschmerzen um an Grün zu kommen.

Bearbeitet von Barcode, 29. April 2017 - 00:54.

[Nekrataal der 2.]

Lustig, die BUG Liste. Library ist der neu Topf, nur hier macht CB eher Mini Value.

Trotzdem iwie traurig, dass alles was cool ist, momentan immer BUG Farben hat. Grün für Food Chain, Aluren oder Sylvan Library