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Grixis Control

Küchentischmagic =)

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11 Antworten in diesem Thema

#1 Darksider666 Geschrieben 18. Juni 2017 - 11:36

Darksider666

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Hallo, ich bin aktuell am Überlegen wie ich mein Grixis Control Deck aufbauen soll. Ich würde wirklich sehr gerne mit ein paar Planeswalkern (Nicol Bolas, Planeswalker und Ugin, the Spirit Dragon, vllt auch Liliana Vess oder Liliana, Death Wielder) finishen oder auch über Cruel Ultimatum bzw Tombstalker.

 

Ich hab mir dazu bis jetzt folgendes überlegt. Budgetmäßig hab ich zwar keine Begrenzungen, aber ich mag mir jetzt noch ungern extra neue Karten kaufen (mein Pool ist groß genug). Von den Ländern weiss ich das Underground Sea und Co top sind und auch immer bleiben werden, aber ich hab die Duals (habe nur 4 Badlands und 1 Scrubland) nicht und 200€+ ist mir einfach zuviel für ein Land. Dafür hab ich Drowned Catacomb usw. (sind zwar schlecht aber für Küchentischmagic gut genug).

 

Nagut jetzt mal zur Landbase. Ich denke 24 Länder müssen es in einem Control Deck schon sein, da ich sonst Probleme mit meinen Landdrops kriege und ich will ja möglichst bald auf 8 Mana kommen um eben Ugin, the Spirit Dragon oder Nicol Bolas, Planeswalker bzw Cruel Ultimatum auszuspielen und dann zu gewinnen.

 

Deck

 

Habe bei der Landbase versucht, möglichst viele Länder zu haben die sowohl Blaues als auch Schwarzes Mana machen. 6 Rote Quellen sollten mir eigentich auch helfen meine Sprüche zu casten. Das eine Darkwater Catacombs ist als Manafix drin und das einzelne Smoldering Marsh als zusätzliche Rot Schwarze Quelle.

Fehlt hier etwas oder würdet ihr mehr Rote Quellen dazu geben? Was ist mit Bouncelands wie Dimir Aqueduct ? Soll ich meine Badlands reingeben (ka wie hart unser Meta ist, da noch alle ihre Decks bauen und ansonsten kann ich nur im Club spielen und da laufen Legacy und Modern Decks durch die Gegend)? Fetchies hätt ich auch, nur sind die wohl eher sinnbefreit in einem Deck ohne richtige Duals, außerdem dünn ich dann meine Landbase weiter aus und komme so schwerer auf die 8 Länder.

 

Weiter zu meinen Kreaturen:

 

Deck

 

Tombstalker dient als zusätzlicher Finisher, darum auch nur 2, weil ich ihn erst später im Spiel haben will, wo der Gegner nicht mehr allzuviel hat um ihn zu zerstören. Die 4 Baleful Strix sind billige Chumpblocker die sich selbst ersetzen. Deathtouch und Flying hält manche Gegner für ne Weile auf und Removal das auf die Strix geht trifft den Stalker nicht mehr.

Hier könnte ich statt dem Tombstalker, Gurmag Angler spielen. Dem fehlt aber leider die Evasion, dafür einfacher zu casten und ein Mana billiger. Hätte noch Tidehollow Strix, die ist bisschen stärker als die Baleful Strix, dafür macht sie außer Deathtouch auch nix.

 

Weiter gehts zum Control-Teil, sprich Removal:

 

Deck

 

Hier helfen mir 6 Sac-Effekte gegen Kreaturen die Hexproof oder andere Schutzfähigkeiten haben. Dreadbore und Terminate kümmert sich um den Rest. Dreadbore lässt mich auch Planeswalker abräumen, falls die mal nervig werden.

Ich hab auch über Lightning Bolt und Doom Blade nachgedacht, finde die beiden auch sehr gut, aber Terminate ist einfach besser als Doom Blade, dafür aber schwerer zu casten und Lightning Bolt ist flexibel, dafür kann es sein das die Kreaturen beim Gegner zu groß sind oder der Gegner noch zuviel Leben hat, als dass ihm 3 Schaden wirklich weh tun.

 

Was meint ihr, soll ich noch Bolts adden oder soll ich die Sac-Effekte verringern, dafür mehr Hardremoval?

 

Natürlich braucht das Deck auch noch etwas um meinen Draw zu verbessern und damit die Chance zu erhöhen die richtigen Karten zu ziehen.

 

Also weiter zum Draw-Teil:

 

Deck

 

Preordain und Ponder sind die meiner Meinung nach 2 besten Drawsprüche für dieses Deck, da nur 1 Mana und ich kann mit beiden 3 tief graben und im Fall von Ponder auch meine Bibliothek mischen. Warum kein Brainstorm? Ganz einfach, ich spiele keine Fetchies oder Karten mit denen ich meine Bib öfters mischen könnte, um so Karten von meiner Hand wieder zurück zu mischen.

 

Jetzt noch zu meinen Finishern:

 

Deck

Alle 3 Karten können das Spiel gewinnen und machen mir Kartenvorteil. Ich finde die Aufteilung so wie sie ist am Besten, da alle sehr viel Manakosten und ich dann auch sicher sein möchte das Spiel zu gewinnen.

 

Bis hierhin sind das ganze 56 Karten, dass heißt mir bleiben noch 4 Slots offen.

 

Ich könnte hier noch weiteres Removal spielen Lightning Bolt und Co bzw Boardsweeper wie Groll der Götter, Drown in Sorrow, Volcanic Fallout oder Pyroclasm oder auch Counter wie Counterspell (mit doppel Blau aber schwierig zu casten), Negate (einfacher, dafür aber auf noncreature beschränkt), Soul Manipulation (wie Negate, dafür kann ich mir ne Strix oder einen Stalker zurückholen), Exclude (gegen Kreaturen, ersetzt sich aber wieder).

Mehr Draw wie Deep Analysis zB oder ein bis zwei Länder mehr und dann noch eine der obigen Vorschläge um auf 60 Karten zu kommen.

 

So sieht das Deck bis jetzt aus:

 

 

 

 

Abschluss:

 

Ich hab auch noch viele andere Karten die ich gerne spielen würde oder könnte und die vllt auch besser wären. Nur sehe ich aktuell iwie keinen Platz und auch nicht wie ich die sinnvoll verbauen könnte.

 

Genannte Karten sind wohl eher im Vintage zuhause =).

 

 

Ich hab auch noch Wastelands, Rituale und noch ein Haufen anderer Karten die man sicher gebrauchen kann, deren Aufzählung aber sicher ewig dauern würde.

 

Hoffe ihr könnt mir bei dem Deck weiterhelfen, denn ich würde es wirklich sehr gerne bis zum nächsten Wochenende spielfertig haben=).

 

Freue mich über Kritik und Verbesserungsvorschläge^^.


Bearbeitet von Darksider666, 18. Juni 2017 - 11:47.


#2 avedon Geschrieben 19. Juni 2017 - 09:39

avedon

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Nach was für Bannings spielt ihr? Wenn ihr halt keine habt wäre es ein Fehler Sol Ring, Demonic Tutor, Vampiric Tutor und Treasure Cruise nicht zu spielen. Sprich dich da mal mit deiner Gruppe ab. Wenn ihr nach Legacy Bannings spielt dann lass die lieber weg.

 

Was genau möchtest du mit dem Deck machen? Einfach nur alles handeln was deine Gegner legen und dann am Ende mit deinen Finishern gewinnen? Was machst du aber wenn einer deiner Gegner gar nicht über Kreaturen gewinnen möchte sondern eine andere Strategie verfolgt? So wie dein Deck im Moment aussieht kannst du damit nicht umgehen.

 

Da es sowohl in Modern als auch in Legacy bereits Grixis Decks gibt würde ich dir empfehlen mal einen Blick über deren Listen zu werfen um die Funktionsweise besser zu verstehen. Es fehlen halt essentiell wichtige Karten wie Snapcaster Mage und Lightning Bolt (um deine Frage zu beantworten: Ja du solltest den Bolt spielen.) Und du solltest auch Fetches spielen. Es gibt einen Grund warum die in jedem Modern und Legacy Deck enthalten sind. Wenn du erstmal nicht viel Geld ausgeben möchtest frag doch mal ob die mit Proxies, also ausgedruckten Karten spielen darfst.

Um was für einen Küchentisch handelt es sich? Multiplayer oder 1on1?

Es ist halt schwer für uns dir Tipps zu geben wenn du am liebsten nur Karten aus deiner Sammlung verwenden möchtest. Diese scheint zwar recht umfangreich zu sein, aber ich weiß halt nicht ob du ein Playset Snapcaster Mage hast und wenn nicht müsstest du dir eigentlich eins kaufen für ein "gutes" Grixis Deck.

 

Ich würde mich für den Anfang an etablierte Listen halten und die Karten die dir fehlen mit welchen austauschen die ähnliche Effekte/Fähigkeiten haben. Oder halt kaufen.



#3 Darksider666 Geschrieben 19. Juni 2017 - 10:26

Darksider666

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Danke für deine Antwort =).

 

Bannings gibts bei uns keine, außer wahrscheinlich das Karten die im Vintage restricted sind wohl auch restricted bleiben werden. Was ich mit dem Deck machen möchte, ist so wie du schon gesagt hast, möglichst alles zu handeln was aufs Feld kommt. Das ich gegen nicht Kreaturenbasierende Decks eher schlecht da stehe weiss ich. Aber ein Sideboard wäre auch möglich, bzw ich ändere das Deck ein wenig wenn ich gegen zuviel Combo und Control spielen muss.

 

Gespielt wird hauptsächlich 1on1, aber manchmal zocken wir auch Multiplayer.

 

Ich weiss das es in Modern und Legacy Grixis Decks gibt, aber das sind dann wieder Tunierdecks für diese 2 Formate und ich will nicht auf Tunieren damit spielen sondern eben gegen Freunde oder Leute die eben Bock haben mal mit Modern oder Legacy Decks dagegen zu spielen.

 

Ich hab ne ganze Weile Tuniermagic gespielt und kann dem einfach nichts mehr abgewinnen, die Leute sind mir einfach zu unentspannt beim spielen und vom Investment her ist es ja auch eine große Hürde. Ich hab schon meine Decks wenn ich wirklich Modern oder Legacy spielen will (Dredge, Living End, Redanimator, Naya Burn, Smallzoo).

 

Snapcaster Mage hab ich keinen und werd ihn mir auch mit großer Wahrscheinlichkeit nicht kaufen. Aber aus einem anderen Grund: Ich will jetzt nicht eins zu eins die Decks aus Legacy oder Modern kopieren, sondern wie gesagt eine Variante mit eben Nicol Bolas, Planeswalker und Ugin, the Spirit Dragon spielen.

 

Außerdem sieht es so aus als würde der Snapcaster Mage eher nur im Modern gespielt, während man ihn im Legacy fast gar nicht sieht?

 

 

Ich hoffe, dass klingt jetzt nicht alles total bescheurt ;). Es ist nur so, dass ich eben wirklich Casual zocken möchte und nicht einfach eine abgekupferte Version von Legacygrixis spielen will. Das heißt aber nicht, dass mein Deck keine Strategie haben soll und nur so ein Haufen werden soll um gegen paar random grün rot Kird ape zu zocken.

 

 

 


Bearbeitet von Darksider666, 19. Juni 2017 - 10:51.


#4 avedon Geschrieben 19. Juni 2017 - 10:52

avedon

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Hmm, okay, also dann würde ich vermutlich einen Split aus Handdisruption und Removal machen, sodass du auch mal Bedrohungen los wirst bevor sie aufm Feld liegen.

Also ungefähr so:

Deck: Control Part

Optionen für Removal wären auch noch Fatal Push, Dismember, Hero's Downfall, Crux of Fate ( <-- Budget Damnation)



#5 Darksider666 Geschrieben 19. Juni 2017 - 10:57

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Okay vielen Dank für deine Hilfe :).

 

 

Hätte von den Karten alles bis auf Fatal Push und Damnation, da muss ich mir wohl das Crux of Fate oder wirklich Damnation holen (wobei 40-50€ auch knackig sind^^).

 

 

Statt was würdest du Hero's Downfall und Dismember spielen, weil du die beiden erwähnt hast? Ahja und warum kein Terminate, die Karte ist doch eigentlich auch sehr gut?



#6 avedon Geschrieben 19. Juni 2017 - 11:25

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Ich erwähnte es bloß als alternativen. Es kommt ganz auf dein Umfeld drauf an und was deine Gegner für Kreaturen spielen. Du musst dein Deck halt auch anpassen können.

Damnation kostet im moment ca 15€ bei magickartenmarkt.de, wenn du also noch keine hast wäre jetzt ein guter Zeitpunkt zum kaufen bevor die wieder teuer werden.



#7 Darksider666 Geschrieben 19. Juni 2017 - 11:32

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Ah alles klar, da werd ich noch testen müssen^^.

 

Okay gut zu wissen, werd mich da mal bisschen umschauen=). Passt der Rest vom Deck so oder sollte ich noch was ändern?



#8 avedon Geschrieben 19. Juni 2017 - 12:17

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Naja also ganz klar würde ich von den Vintage Karten je 1 einfügen und die reaktionen abwarten!

Sol Ring, Mana Crypt, Demonic Tutor, Vampiric Tutor, Necropotence, Treasure Cruise, Mystical Tutor. Diese Sachen auf jeden Fall spielen wenn es dir erlaubt ist!



#9 Darksider666 Geschrieben 19. Juni 2017 - 12:56

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Okay ich werds mal ausprobieren und wenns zu heftig is, dann kommen die wieder raus.

 

 

Jetzt muss ich nur noch iwo dafür Platz schaffen =).



#10 avedon Geschrieben 19. Juni 2017 - 13:45

avedon

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Deck: Grixis Casual

 

So ungefähr würde meine Liste aussehen. Wenn dir die Bolts gar nicht gefallen weil du sagst deine Gegner spielen alle nur Kreaturen mit Thoughness 4 oder größer, dann kannst du die auch gegen Preordain tauschen um schneller nach Lösungen zu suchen.


Bearbeitet von avedon, 19. Juni 2017 - 13:45.


#11 Darksider666 Geschrieben 19. Juni 2017 - 14:25

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Okay ich werds mal mit und ohne Bolts probieren. Werde bei Zeiten auch noch ein Sideboard machen, falls meine Mitspieler damit einverstanden sind^^.

 

 

Außerdem sind das nicht ein bisschen viele Rot-Schwarze Manaquellen?



#12 Fleder Maus Geschrieben 19. Juni 2017 - 14:40

Fleder Maus

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Wenn du eh ein Sideboard erstellst, kannst du auch über Cunning Wish oder/und Burning Wish nachdenken.

So kannst du situativ die richtige Lösung für jede Situation suchen um auch mal eine unschöne Combo zu stoppen oder das passende Removal finden.

Kostet halt immer mehr Mana und macht nur Sinn, wenn du für bestimmte Situation eine Lösung virtuell öfter haben willst als ein one-off im Deck.

 






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