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Vanishing (und Solemnity)

Solemnity Vanishing

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14 Antworten in diesem Thema

#1 Daeron Geschrieben 26. Juni 2017 - 06:43

Daeron

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Hey Folks,

 

eine weitere Frage zu Solemnity - das heißt, eigentlich zu Vanishing (exemplarisch Keldon Marauders).

 

Das Reminder-Wording zu Vanishing:
Vanishing N (This permanent enters the battlefield with N time counters on it. At the beginning of your upkeep, remove a time counter from it. When the last is removed, sacrifice it.)

 

 

Mit Solemnity auf dem Feld würde eine Kreatur mit Vanishing ohne time counters auf dem Battlefield landen. (check?) Soweit so gut. 

Zu Beginn meiner nächsten Upkeep würde der erste Trigger ausgelöst. Nun wird versucht einen counter zu entfernen, es ist aber keiner da (check?). 

Der letzte Trigger würde also nicht auslösen und die Creature permanent auf dem Battlefield bleiben?

 

Grüße

Daeron


Bearbeitet von Daeron, 26. Juni 2017 - 06:43.


Du gehst schon ein Risiko ein, wenn du morgens aufstehst und über Straße gehst und dein Gesicht in einen Ventilator steckst. (Frank Drebbin, Police Squad!)


#2 Nerezzar Geschrieben 26. Juni 2017 - 07:07

Nerezzar

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Funktioniert genau so.

BaR8puj.png
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#3 Retronasale Aromatherapie Geschrieben 26. Juni 2017 - 07:11

Retronasale Aromatherapie

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Der genaue Text lautet

 

“At the beginning of your upkeep, if this permanent has a time counter on it, remove a time counter from it,” and “When the last time counter is removed from this permanent, sacrifice it.”

 

D.h. wenn kein counter drauf ist trigger im upkeep nichts -> ich denke das permanent bleibt dann für immer im Spiel.

Da kein Counter drauf ist versucht "das Spiel" nichtmal einen zu entfernen.

Da bisher aber irrelevan steht diese If Klausel nicht auf den Karten.

 

Edit: hier stehts auch nochmal:

 

 

  • If the last time counter is removed from a permanent with vanishing and the sacrifice ability is countered, that permanent will remain in play indefinitely with no time counters on it. Neither of vanishing's two triggered abilities can possibly trigger again. Similarly, if a permanent without time counters on it that's already in play becomes a copy of a permanent with vanishing, it will stay in play indefinitely. If a permanent with one or more time counters on it that's already in play becomes a copy of a permanent with vanishing, it will vanish as normal.

http://mtg.gamepedia.com/Vanishing


Bearbeitet von Cola, 26. Juni 2017 - 07:13.

ehemals ein schwarzes Kaltgetränk aus Kolanuss


#4 Raging Gobbo Geschrieben 26. Juni 2017 - 17:47

Raging Gobbo

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Ich hab eine Frage, die da zu passt aber möglicherweise schon beantwortet ist. Angenommen meine Kreatur mit Undying (z.B. Butcher Ghoul) stirbt und ich habe Solemnity unter meiner Kontrolle. Kommt die Kreatur dann ohne +1/+1 Counter zurück? Was mich irritiert ist, dass auf Solemnity steht, dass keine Counter auf Kreatures gelegt werden können, aber im Undying Regeltext steht nicht explizit, dass ein +1/+1 Counter post-Graveyard auf die Karte gelegt wird. Da steht ja eigentlich, dass sie mit dem Counter entert. 

 

 


Bearbeitet von Raging Gobbo, 26. Juni 2017 - 17:48.


#5 orca- Geschrieben 26. Juni 2017 - 18:04

orca-

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Wenn Kreaturen mit Countern ins Spiel kommen bedeutet dies nichts anderes, dass die Kreatur ohne Counter das Spielfeld betritt und dann Counter auf sie gelegt werden.

 

Ich rechne noch mit einem kleinen Regelupdate bei Solemnity, aber das werden wir ja bald sehen.



#6 Nerezzar Geschrieben 26. Juni 2017 - 18:05

Nerezzar

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Neues Thema, neuer Thread bitte.
Auch bei "verwandten" Themen.

Aber ja, Kreaturen bzw. bleibende Karten, die mit Marken ins Spiel kommen, werden betroffen.

BaR8puj.png
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#7 Raging Gobbo Geschrieben 26. Juni 2017 - 18:22

Raging Gobbo

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Alles klar, danke! Bin mal gespannt, obs da ein Update gibt, das ist sonst ja ziemlich absurd  :lol:

 

Danke auch für den Hinweis, Nerezzar, Nächstes mal wirds ein neuer Thread.



#8 Retronasale Aromatherapie Geschrieben 27. Juni 2017 - 10:37

Retronasale Aromatherapie

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Warum sollte es ein Update geben, kann ich grade nicht ganz nachvollziehen.


ehemals ein schwarzes Kaltgetränk aus Kolanuss


#9 Sterni Geschrieben 27. Juni 2017 - 11:08

Sterni

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Braucht es nicht. In 121.6 CR steht ausdrücklich drin, dass sich derartige Karten auch auf permanents beziehen, die mit countern ins Spiel kommen.

Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nix.r
comprehensive rules:http://magic.wizards...prehensiverules.


Karten Verlinken: [.Card] Black Lotus [/Card.] ohne Punkte = Black Lotus


#10 Silver Seraph Geschrieben 27. Juni 2017 - 19:09

Silver Seraph

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Wenn Kreaturen mit Countern ins Spiel kommen bedeutet dies nichts anderes, dass die Kreatur ohne Counter das Spielfeld betritt und dann Counter auf sie gelegt werden.

 

Das würde ich auch noch gern zurechtrücken: Dein Satz impliziert einen zeitlichen Unterschied mit dem "dann". Dieser zeitliche Unterschied existiert nicht. Die Kreatur kommt nicht erst ins Spiel, und kriegt dann eine Marke; es stimmt, dass eine Marke auf sie gelegt wird. Die Kreatur kommt aber mit einer Marke auf sie gelegt ins Spiel. Daher ist Solemnity hier dennoch effektiv. Es gibt aber (normalerweise, ohne Solemnity) keinen Zeitpunkt, wo so eine Kreatur ohne Marke im Spiel ist.


End this. What I seek is far greater.


#11 Helios Geschrieben 27. Juni 2017 - 19:13

Helios

    Hafenstraßen-rausschmeißer

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Der Unterschied ist auch wichtig, sonst würde Dark Depths sofort triggern, ohne, dass man nachhelfen muss. :ugly:

#12 boetti Geschrieben 28. Juni 2017 - 08:04

boetti

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Was würde bei Dark Depths triggern?

#13 Gast_Vistella_* Geschrieben 28. Juni 2017 - 08:07

Gast_Vistella_*

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wahrscheinlich der Trigger



#14 Nerezzar Geschrieben 28. Juni 2017 - 08:08

Nerezzar

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Wenn Kreaturen mit Countern ins Spiel kommen bedeutet dies nichts anderes, dass die Kreatur ohne Counter das Spielfeld betritt und dann Counter auf sie gelegt werden.

Der Unterschied ist auch wichtig, sonst würde Dark Depths sofort triggern, ohne, dass man nachhelfen muss. :ugly:

Was würde bei Dark Depths triggern?


Trigger-Bedingungen werden auch während der Verrechnung von z.B. Sprüchen geprüft.
Daher würde das in diesem Fall (Die Depths kommen uns Spiel und dann erst Marken drauf) einen Unterschied geben.
Wenn etwas mit Marken ins Spiel kommt, gibt es aber KEINEN Zeitpunkt zu dem das Objekt im Spiel ist und noch keine Marken hat => Die Dark Depths triggern eben nicht.
Bzw. im Falle von Solemnity verändert das eben wie die Objekte ins Spiel kommen und sie kommen ohne Marken ins Spiel, daher die Diskussion um die korrekte Wortwahl.

edit: quotes verschlankt.

Bearbeitet von Nerezzar, 28. Juni 2017 - 08:10.

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Ein Thread ist ein Faden, Ein Threat eine Bedrohung.


#15 Jonnythopter Geschrieben 28. Juni 2017 - 09:31

Jonnythopter

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So, nochmal für alle zum mitschreiben: wenn etwas mit countern reinkommt, dann bedeutet das, dass da beim reinkommen zeitgleich diese counter draufgetan werden.

CETERVMCENSEORESERVEDLISTINEMESSEDELENDAM


Meine Freunde nennen mich Jonny. Willst du auch?


Save a kill spell to deal with this guy!

ehem. Jonny Silence/Little Jonny/Jehova/Cattlebruiser





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