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Noobie braucht Hilfe gegen erfahrene(re) Spieler


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19 Antworten in diesem Thema

#1 Rudi Mentär Geschrieben 21. August 2017 - 19:53

Rudi Mentär

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Freunde der Sonne,

 

Ich nehme teil an einem MtG-Game, das ca. ein mal pro Monat stattfindet. Ich bin dabei der mit Abstand unerfahrenste Spieler. Wäre grossartig, wenn Ihr mir dabei helfen würdet, vom Opfer zum ernst zu nehmenden Gegner zu werden.

 

Bis jetzt wurden folgende Decks gespielt und ich gehe davon aus, dass sich daran erstmal nichts ändert:

 

- Life Gain Deck (weiss)

- Elfendeck (grün)

- Katzendeck (weiss)

- Zombiedeck (schwarz)

- Zombiedeck (grün/schwarz)

 

Das stärkste ist dabei wohl das schwarze Zombiedeck, gefolgt von dem Lifegain-Deck.

 

Was ich von euch brauche, sind Tipps, in welche grobe Richtung es für mich gehen soll, damit ich gegen möglichst viele der genannten Decks bestehen kann. 

 

Ah ja, wir spielen das Vintage Format. 

 

Vielen Dank im Voraus,

 

Gruss Rudi

 



#2 Kalli Geschrieben 21. August 2017 - 19:59

Kalli

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Vintage ist ja ALLES erlaubt, inklusive den Power 9. (Black Lotus, Moxe, Ancestral Recall,...) Spiel einfach die, dann machst du alle platt :ugly:

Nein im Ernst, wenn du keine Deckliste hast, dann kann man da schlecht helfen. Besagte Decks können vom Powerlevel sowohl ganz unten als auch ganz oben sein.



#3 Gast_Pumbaa_* Geschrieben 21. August 2017 - 20:16

Gast_Pumbaa_*
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Ich gehe davon aus, dass diese Menschen mit denen du Zeit verbringst deine Freunde sind also müsste es möglich sein gemeinsam ein Deck auf vergleichbarem Powerlevel zu bauen.

 



#4 Rudi Mentär Geschrieben 21. August 2017 - 20:24

Rudi Mentär

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Vintage ist ja ALLES erlaubt, inklusive den Power 9. (Black Lotus, Moxe, Ancestral Recall,...) Spiel einfach die, dann machst du alle platt :ugly:

Nein im Ernst, wenn du keine Deckliste hast, dann kann man da schlecht helfen. Besagte Decks können vom Powerlevel sowohl ganz unten als auch ganz oben sein.

 

Es handelt sich dabei um reine Hobbyspieler. Die Decks werden nicht mehr als 100 € gekostet haben. Ich denke also, die werden in der untersten Vintage-Liga spielen.

 

 

Ich gehe davon aus, dass diese Menschen mit denen du Zeit verbringst deine Freunde sind also müsste es möglich sein gemeinsam ein Deck auf vergleichbarem Powerlevel zu bauen.

 

Klar, das könnte man. Aber wo bleibt denn da der Spass des Überraschungsmoments? ;)

 

Ich werde die Frage mal anders stellen: Wenn ihr nur die Informationen hättet, die ich bis jetzt gepostet habe und ein Budget von 100 €, wie würdet ihr vorgehen? Ich bin nicht mal auf der Suche nach konkreten Decks, einfach eine Grobe Richtung à la "Versuch mal was Rotes, Rot ist gut gegen Zombie aber auch nicht schlecht gegen Lifegain" oder so was in der Art.



#5 Vico Geschrieben 21. August 2017 - 20:28

Vico

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4 Sol Ring 4 Strip Mine 4 Metalworker und der Rest dann farbloser Good Stuff.
Ach nee ist ja restricted der Krempel :(

#6 Miinoda Geschrieben 21. August 2017 - 20:45

Miinoda

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Ohne Decklisten oder einzelne Karten, gegen die du kein Land siehst, ist es schwer eine Fernanalyse zu machen. Da deine Gegner aber hauptsächlich Kreaturenlastige Decks spielen, wäre ein Schwarz/Rotes Deck mit viel Zerstörungszauber und Schadenszauber denkbar.

Ebenfalls wäre ein weiteres Tribedeck lustig. Vampire, Sliver, Merfolk bieten hierzu genug zeugs, um das umzusetzen.

 

Oder beschränke dich auf alternative Winconditions wie z.B. Maze's End. Dann musst du dich nur um deine Verteidigung kümmern und wenn keiner was machen kann, hast du gewonnen ;-)

 

Was mich in einer meiner früheren Spielgruppen abgefuckt hat, ich aber auch lustig fand, war ein Stuffy Doll Deck. Spieler bestimmen und wenn du angegriffen wirst, blockst du gerne. Dazu noch Späße wie Dictate of the Twin Gods und Lightning Bolt, etwas Ramp und ggf. hast du dich zum neuen Todfeind gemacht.



#7 Rudi Mentär Geschrieben 21. August 2017 - 21:58

Rudi Mentär

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Ohne Decklisten oder einzelne Karten, gegen die du kein Land siehst, ist es schwer eine Fernanalyse zu machen. Da deine Gegner aber hauptsächlich Kreaturenlastige Decks spielen, wäre ein Schwarz/Rotes Deck mit viel Zerstörungszauber und Schadenszauber denkbar.

Ebenfalls wäre ein weiteres Tribedeck lustig. Vampire, Sliver, Merfolk bieten hierzu genug zeugs, um das umzusetzen.

 

Oder beschränke dich auf alternative Winconditions wie z.B. Maze's End. Dann musst du dich nur um deine Verteidigung kümmern und wenn keiner was machen kann, hast du gewonnen ;-)

 

Was mich in einer meiner früheren Spielgruppen abgefuckt hat, ich aber auch lustig fand, war ein Stuffy Doll Deck. Spieler bestimmen und wenn du angegriffen wirst, blockst du gerne. Dazu noch Späße wie Dictate of the Twin Gods und Lightning Bolt, etwas Ramp und ggf. hast du dich zum neuen Todfeind gemacht.

 

Vielen Dank Miinoda, das ist doch schon mal was.



#8 sfreak Geschrieben 22. August 2017 - 02:02

sfreak

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Hi,
Ich würde dir manaless dredge vorschlagen. Es kann gegen die von dir genannten Decks definitiv gewinnen, mit 100 Euro müsstest du auch hinkommen. Und damit du es ordentlich spielen kannst musst du auch lernen wie man das Deck ordentlich spielt. Aber dir muss klar sein ein solches Vorgehen kann zu einem Wettrüsten führen, deshalb sollte man in einer casual runde erst mit den anderen reden.

#9 The Beast Geschrieben 22. August 2017 - 10:21

The Beast

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Sind halt alles irgendwie Kreaturendecks, gegen die du da ran darfst, also würde ich wohl einfach irgendwas in Richtung Kontrolle bauen. Sachen wie Day of Judgment, Wrath of God oder so um das Feld leer zu räumen, Swords to Plowshares und Oblivion Ring gegen starke Einzelkarten, dazu dann Kartenselektion wie Ponder, Portent und/oder Brainstorm, Sensei's Divining Top, damit du auch findest was du gerade brauchst (letztere sind nur gut, wenn du viele Deck-Misch-Effekte unterbekommst, sonst schiebst du unnützen Kram vor dir her statt ihn wegmischen zu können) oder alternativ Kartenvorteil durch direkten Draw mit so Sachen wie Council of the Soratami, Mulldrifter, Hieroglyphic Illumination oder Sphinx's Revelation.
Ca. 24 Länder, vielleicht noch so Sachen wie Counterspell, auf jeden Fall aber gegen die Kreaturenhorden Wall of Denial und Wall of Omens rein und um irgendwann selbst zu gewinnen würde ich ein paar Planeswalker wie Elspeth, Sun's Champion oder so spielen.
Dürfte man zusammen unter 100,- € bleiben und hat ein solides Deck, ohne völlig krankes Wettrüsten wie mit Manaless Dredge oder Reanimator zu provozieren. Außerdem lernst du auf dem Wege besser interaktives Spiel als mit den letztgenannten, was mittelfristig wohl dein Ziel darstellt.


Bearbeitet von The Beast, 22. August 2017 - 10:47.

Jeder findet Beast geil, das sagt gar nichts aus! ;)


#10 Rastael Geschrieben 22. August 2017 - 13:24

Rastael

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Mir hat es damals sehr geholfen, die Primer im Wiki nachzuschlagen:

https://www.mtg-foru...er:casual:start

 

Hier kann man wsich gute Ideen für Decks und dazu passende Karten holen. :)



#11 Gast_Octopus Crash_* Geschrieben 22. August 2017 - 13:44

Gast_Octopus Crash_*
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Ich denke wertvoller als jeder (notwendigerweise immer ziemlicher random) Tipp, welches Deck du kopieren könntest, ist der Hinweis darauf, sich eine einigermaßen homogene Piers-group zu suchen und mit der dann das Game zu suchten, anstatt mit angeblichen Fortgeschrittenen spielen zu wollen, mit ihren 100€ Vintage Decks  :rolleyes: die auch noch offensichtlich wenig Interesse haben, sich mit dir und deinen anfänglichen Schritten auseinanderzusetzen.

 

Als ich übrigens selbst mit Magic angefangen habe, war einer meiner engeren Freunde ebenfalls schon ein/zwei Jahre "voraus" was Magic anging und meine Decks hatten erstmal allesamt keine Chance.
Ich spielte zunehmend mit der Gruppe, mit der ich das Spielen angefangen hatte - also alle auf einem Niveau - und nach ca einem Jahr waren alle meine builds besser als die des Kumpels der schon mehrere Jahre Erfahrung hatte.

In der homogenen Gruppe entwickelten sich im rasanten Tempo (für unser Niveau^^) Gegenstrategien gegen das aktuell dominierende Deck heraus und jeder von uns überarbeitete immer und immer wieder seine Listen, probierte neue Archetypen aus, usw. Jeder blieb motiviert, weil jeder immer mal erlebt hat, wie das Verwenden einer guten Karte gegen das aktuelle Meta auf einmal Siege einstreichen kann.
Und schon nach kurzer Zeit war der "erfahrene" Kumpel mit den Jahren Vorsprung im Vergleich zu mir eher der, dem ich die Dinge erklären musste.
Hätte ich aber mit diesem Kumepl von Anfang an gespielt und immer nur in seinem Meta, hätte ich denke ich so ziemlich gar keine Fortschritte gemacht, immer verloren, und auch recht bald den Spaß daran verloren, weil er auch eher wenig Interesse daran hatte, dass ich Fortschritte mache, und eher mehr Interesse daran hatte, der beste in seiner eigenen piers group zu sein.

Irgendwann passte ich selber nicht mehr in meine Lern-Gruppe, weil wir unterschiedlich viel Zeit in Magic investierten und ich vmtl am intensivsten, sodass ich mir eine neue piers group (im Interesse aller, was Magic angeht) suchen musste und dort wieder im Mittelfeld schwamm.

Weder ständig Leute abziehen hat mich weiter gebracht, noch ständig abgezogen zu werden. Obwohl zweiteres prinzipiell auch lehrreich sein könnte - aber in aller Regel den Spaß verdirbt, bevor der Lerneffekt eintreten kann.

 

LG



#12 Kratos Aurion Geschrieben 22. August 2017 - 14:54

Kratos Aurion

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Hast du dir unsere Casualprimer angeschaut? :)


Wenn den Leuten auf MtGSalvation langweilig ist ...

 


Triggers only once each turn triggert mich immer jeden Zug.

#13 Rudi Mentär Geschrieben 22. August 2017 - 15:42

Rudi Mentär

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Hey Leute, vielen Dank für die vielen hilfreichen Antworten. Ich wollte erst auf den Vorschlag "Meerfolk" eingehen, habe mich dann aber nach einigem hin und her für ein Drachendeck entschieden. Hier der erste Entwurf:

 

 

Zum Sideboard: Zwei der Karten gegen Lifegain, zwei gegen Zombies. 

 

Erste Gedanken dazu?



#14 Kalli Geschrieben 22. August 2017 - 17:52

Kalli

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16 Karten Sideboard ist verboten, das nur mal am Rande ;)

Wenn die anderen Decks allesamt recht aggrolastig sind wirst du mit Pointremoval nicht lang überleben und lang tot sein, bis du deine Fatties mal rausholen kannst. In rot würd sich da Anger of the Gods, Sweltering Suns, Pyroclasm, Kozilek's Return (gibt leider keinen Eldrazi Drachen :( ) anbieten.

 

Oder gerne auch Moat spielen und irgendwann die Drachen rüberfliegen lassen


Bearbeitet von Kalli, 22. August 2017 - 17:55.


#15 Rudi Mentär Geschrieben 22. August 2017 - 18:08

Rudi Mentär

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16 Karten Sideboard ist verboten, das nur mal am Rande ;)

Wenn die anderen Decks allesamt recht aggrolastig sind wirst du mit Pointremoval nicht lang überleben und lang tot sein, bis du deine Fatties mal rausholen kannst. In rot würd sich da Anger of the Gods, Sweltering Suns, Pyroclasm, Kozilek's Return (gibt leider keinen Eldrazi Drachen :( ) anbieten.

 

Oder gerne auch Moat spielen und irgendwann die Drachen rüberfliegen lassen

 

Cool, sehr nice! Vor allem Moatklingt richtig übel :) Was würdest Du dafür weglassen?

 

Und soll ich lieber Lightning Bolt oder Swords to Plowshares für z.B. Pyroclasm weglassen? Ich tendiere dazu, StP zu behalten, damit ich auch was mittelgrosses rausnehmen kann....

 

 

PS: Ups. Moat liegt leider minimal über meinem Budget, sehe ich gerade ;)



#16 Kalli Geschrieben 22. August 2017 - 18:36

Kalli

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Dann wärs noch sinnvoll dein budget zu kennen ;)

Lightning Bolt drückt halt noch den letzten Schaden ins Gesicht, Swords räumt alles ab was kein Hexproof hat. Musst du wissen, was deine Gegner spielen, was sich da mehr lohnt. Mit Mass Removal und Bolt hinterher kriegst auch schon relativ große Viecher weg


Gibt auch den Magus of the Moat als Cent Ware. Der kann aber halt einfach weggeschossen werden.

Wenn dir die Richtung gefällt gäbs noch Archangel of Tithes, Blazing Archon, Ghostly Prison, Intimidation Bolt (statt Lightning Bolt vllt), Norn's Annex, Orim's Chant, Orzhov Advokist, Peacekeeper, Reverence, Windborn Muse



#17 Nivelas Geschrieben 23. August 2017 - 06:37

Nivelas

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Hmm also Vintage da kann man doch TInker spielen oder?

 

Dann würde ich sowas spielen

Spielst alle Artefakt Länder so wie Ancient Den etc...
Tinker

und Blightsteel Collosus da kann der Lifegain Dude auch nichts mehr gegen machen und ich denke mit 100€ solltest du da gut klar kommen :)


~~~~ Moderne Decks ~~~~

{W} {R} Burn {B}  {R}  {G}  {W}  {B}   BGx Midrange  {W}  {U}  {R} Control {R}  {G} TitanBreach {W}  {B}  {R} Pyromancer {W}  {B}  {G} / {U}  Company {U}  {G}  Infect {W}  {U}  {G} Knight-Retreat {U}  {B}  {R}  Deathshadow {U}  {R} Storm {W}  {G} Boogles {C}  {C} Tron

~~~~Legasy Decks~~~~

{W} {B}  {G} Abzan {B}  {R}  {G} Jund/Punsihsing(RipnoMox) :rage: Burn  {B}  {W} Stoneblade {W}  {B} Deadguy Ale {W}  {G} Maverick {W}  {B}  {R}  {G} NicFit {B}  {R} Reanimator {B}  {G} TurboDepths

~~~~HL Decks~~~~

{W} {B}  {R}  {G} 4 C Blood {W}  {B}  {G}  Abzan Rock {U}  {R} Back2Basics&CoKG  {W}  {U}  {B}  {R}  {G}  Reanimator

 

 

 


#18 Fleder Maus Geschrieben 23. August 2017 - 06:53

Fleder Maus

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Es wäre noch wichtig zu wissen, ob ihr immer 1 vs. 1 spielt oder z.B. zu 4t jeder gegen jeden oder in Teams.

Davon hängt schon sehr stark ab ob ein Deck gut sein kann oder nicht.

 

Und wie Kalli schreibt, ist ein Budget echt nötig. z.B. sagen wir die 100 € gesamt für neue Karten. Dann erst macht es Sinn

Vorschläge zu bringen, sonst musst du sicher viel verwerfen.

 

Solide Decks unter 100 € können auch Fluctuator Combo oder UR Dragonstorm sein. Oder Stompy Sliver ;)

Oder Goblins...oder Minds Desire Combo

Hier ist halt immer die Frage wie stark die Decks der Gegner sind. Nur weil der Kartenpool groß ist, werden ja nicht unbedingt auch die

besten bzw. ganz teuren Karten genutzt. Oft heißt es ja nur, dass auch alte Karten gespielt werden wollen, seien sie noch so gammelig siehe Scabland



#19 Rudi Mentär Geschrieben 23. August 2017 - 12:13

Rudi Mentär

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Wir spielen immer nur 1v1 und der Preis für das gesamte Deck sollte die 100 € nicht überschreiten.

 

Diese Blightsteel ColossusTinker Combo ist ja fast schon zu krass, das würde sich schon eher nach cheaten anfühlen. Würde natürlich die Aufgabe erfüllen, aber es soll ja in erster Linie Spass machen.



#20 Daydreamer241 Geschrieben 23. August 2017 - 12:34

Daydreamer241

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Also ich würde dir von dem Combogedöns abraten. Von den Decktypen die es in eurer Gruppe schon gibt her würdest du euch nur den Spaß am Spiel nehmen.

Würde an deiner Stelle am Anfang auf eines der folgenden Tribal-Decks setzen. Die sind günstig und spielstark (in Casual- Runden).

Soldaten, Ritter, Allys, Goblins, Myr oder Remasuri.

Für Inspirationen einfach mal hier reingucken: https://www.mtg-foru...er:casual:start

Von deinen Drachen würde ich eher abraten. Aus unserer Gruppe spielt auch einer so ein Deck und das ist stark inkonstant und removalanfällig.


Bearbeitet von Daydreamer241, 23. August 2017 - 12:34.





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