60 Antworten in diesem Thema

[Assimett]

Hier könnt ihr über die Relevanz von Ixalan für das Modern-Format diskutieren.

Denkt daran, Karten zu verlinken! Wenn es noch keine Tags gibt, schreibt eine url dazu oder hängt die Karte als Datei an.

Bearbeitet von MattRose, 29. August 2017 - 16:55.

[Genu]

Deadeye Tracker könnte für z.B. Grixis Control interessant sein. Die Karte bietet Selection, profitiert davon, konstant Karten zu tauschen und den Gegner-Friedhof zu füllen und ist eine Mana-Sink nach dem offenhalten von Interaktion, die Card Advantage und Quality aufbaut und sich selbst in einen Threat verwandelt.

 

Im Kontext von Fatal Push aber wahrscheinlich maximal SB Material.

[Kalli]

Nicht zu vergessen, dass es ebenfalls an Lightning Bolt und Path to Exile stirbt!

 

Könnt man mal aufhören alles daran festzumachen wie schnell eine Karte zu entsorgen ist? Nach der Logik dürfte man eigentlich gar keine Early Drops spielen. Dark Confidant und Tarmogoyf wär nach der Logik ja auch voll schlecht..

[Assimett]

Deine beiden Beispiele brauchen aber auch höchstens eine Runde um gut zu sein bzw. sind must-removal. Der Tracker dagegen braucht etwas, bis er groß genug ist, braucht zudem etwas mehr Setup und bindet Mana. Ich würde den eher mit Grim Lavamancer vergleichen. (Nicht von dem her, was er macht, aber vom Preis-/Leistungsverhältnis.)

[Rotband]

Dies to Removal ist und bleibt nunmal immer ein Argument bei Karten ohne EtB. Und wie Matt schon sagt, sind Goyf und Confi mit ganz anderem Impact ausgestattet, während man den Dude da auch mal ein paar Runden liegen lassen kann ohne dass das jetzt zwingend weh tut. Man darf auch nicht übersehen, dass er sowohl abhängig vom gegnerischen Friedhof ist und dazu noch immer 2 Mana bindet. Kommt also, ebenfalls ganz anders als bei Confi und Goyf, viel situative Schlechtigkeit hinzu.

[halmakoenig]

@Removal Argument: Natürlich ist es relevant ob jedes gängige 1+2 Mana Removal etwas tötet - Path hat eben gegen billige Karten ein hartes Drawback (Path auf Bird ist nicht so geil Turn 1) - Fatal Push sorgt eben dafür das 1-2 drops andere Maßstäbe erfüllen müssen.

 

Deadeye Tracker halte ich für unspielbar, dafür ist er viel zu kostenintensiv - und er benötigt auch noch eine Bedingung die der Gegner erfüllen muss - ich kann mir nicht genug Szenarien ausdenken im Modern die dem einen Slot in Main/Sideboards ermöglicht.

 

Bisher sieht es für Modern eher mies aus.

 

Es gibt halt ein paar Karten die zwar grundsätzlich ok aussehen, von denen es aber einfach schon bessere Varianten gibt die auch nicht als Playset verbreitet sind.

 

Edit  - Kartennamen gelöscht

Bearbeitet von halmakoenig, 29. August 2017 - 18:30.

[Assimett]

@Halmakönig: Bitte Karten verlinken

[Retronasale Aromatherapie]

entrancing melody ist ne interessante Karte, aber wohl einfach schlechter als threads of disloyalty.

 

tocatli honor guard torpor orb auf beinen, potentiell brauchbar.

 

shaper's sanctuary die Karte kann sehr gut sein - irgendwo (im Sideboard).

 

kopala, warden of waves - eine Art Kira mit Merfolk Typ. Sollte man im Auge behalten.

 

ashes of the abhorrent sieht erstmal interessant aus, leider hilft es gegen dredge nicht wirklich und stoppt auch kein delve zeug.

 

sorcerous spyglass hat ebenfalls viel potential

Seh ich das eigentlich richtig, dass der Hostage Taker jetzt tatsächlich mit sich selbst infinite etb trigger erzeugt?

 

Also so wie ich das sehe hat das Set richtig viele geile Karten, Standard und vor allem limited wird wahrscheinlich richtig geil werden.

Aber auch für Modern gibt es viele Karten zum rumprobieren, i like.

 

[orca-]

@Cola: Der wurde bereits errata'd.

 

https://twitter.com/...187390063714306

[Genu]

Irgendwie schein ich mich unklar ausgedrückt zu haben:

Mir ging es um den Einsatz von Deadeye Tracker speziell in Grixis Control und dass man die gegnerischen Fatal Pushes nicht aktivieren will ("dies to removal" war nicht mein Argument, sondern aktiviert tote Karten), denn das Deck ist ansonsten ziemlich immun gegen die Karte. In diesem Deck ist die Abhängigkeit vom gegnerischen Friedhof auch kein Drawback - denn der füllt sich im gewöhnlichen Spielverlauf von selbst, da die eigene Strategie aufs tauschen von Karten ausgelegt ist.

Grim Lavamancer hat das Problem, auf den eigenen Friedhof angewiesen zu sein - was in Grixis Control viel schlimmer ist, denn der ist mit Snapcaster Mage und Delve Fatties bereits umkämpft.

Es geht mir auch nicht darum die Karte jeden Zug zu verwenden und das Mana für die Karte zu reservieren, sondern das Mana für Mana Leaks oder Cryptic Command zu reservieren und doch noch zu nutzen, wenn diese Spells nicht gebraucht wurden.

Das wird als T1 - T2 Kurve wegen der Friedhof-prämisse leider nicht funktionieren und ist mitunter einer der beiden größeren Kritikpunkte die ich an der Karte für Modern habe.

 

Man denke vielleicht mehr Richtung Scavenging Ooze für non-G - ein Threat der früh liegt (oder später mit den Manakosten beim offen halten von Interaktion eben keinen eigenen Tapout erzwingt) und mit der Zeit größer wird. Anstelle von Life gibt es Card Quality, weswegen mehrfache Benutzung pro Zug eben unterbunden ist, aber er wächst eben passiv beim Verfolgen des eigenen Gameplans und kann das Mana das für Interaktion offen gehalte wurde in weitere / bessere Karten umwandeln - klingt für mich nach einer ziemlich guten Manasink.

Er braucht auf jeden Fall wesentlich länger um eine Clock zu werden, da das Wachsen leider nicht pro Aktivierung ist, sondern abhängig von der aufgedeckten Karten, was mein größter Kritikpunkt an der Karte ist.

 

Das bekämpfen des gegnerischen Friedhofs ist meines Erachtens auch ein Bonus - kann Goyf schrumpfen, kann Knight schrumpfen, kann Delve verhinden, kann Snapcaster und Kolaghan's Command bekämpfen und ist okay gegen Dredge, ein sonst ziemlich problematisches Matchup (und das ist eigentlich ein angenehmes Gegengewicht zum Thema "auskurven"). Mainboard RIP spielt niemand, und sofern man es erwartet, lässt sich die Karte auch rausboarden.

 

Durch die Einsatzverzögerung und die kleinen Startwerte, sowie der Unfähigkeit im Zug mehrfach aktiviert zu werden ist die Karte nachgezogen als Kreatur erst einmal schlechter als z.B. ein Scavenging Ooze, aber durch das manipulieren der Bibliothek hat Sie selbt im Lategame noch einen Wert, wenn man nicht zum Chumpen gezwungen wird.

 

Deadeye Tracker hat zumindest ein interessantes Repertoir für Midrange/Control. Ob es sich lohnt, wird testen zeigen, aber ich halte ihn für testwürdig.

 

 

@Cola: Entrancing Melody finde ich besser als Threads of Disloyalty - mag zwar teurer sein für CMC 2 Kreaturen, allerdings ist es kein Permanent das von Abrupt Decay getroffen werden kann. Entrancing Melody ist damit wesentlich näher an einem 2v1 Trade, als es die Threads sind.

Bearbeitet von Genu, 30. August 2017 - 14:35.

[Gast_Vistella_*]

Da Opt jetzt ja modern legal wird, meint ihr es ist in Stormlisten Spielbar?

[Rotband]

Ich find Opt super. Denke das wird generell Play sehen, nich nur in Storm.

[Jonnythopter]

Ich denke, dass opt play sehen wird, bin mir aber nicht sicher, ob in storm. Was würde man dafür cutten? Serum Visions ist zwar durch sein himterhersrcy grundsätzlich schlechter, wenn man aber mehrere Draws in einem zug macht, ist das scry 2 sehr viel mächtiger als das scry 1. Thought Scour wäre auch eine Option, aber dadurch, dass das die PiFs so auflädt, sehe ich den Cut nicht. Und Sleight of Hand gräbt auch einen tiefer. Die Instantspeed ist für Storm kaum ein Argument, weil man sowieso viel auf einmal tun möchte. Das ist eher der Grund, warum es in Delver-/Controldecks stark ist, man kann counter und removal repräsentieren, und rennt nicht mit ungenutztem Mana weg. Das passiert Storm aber eh kaum.

[Rotband]

Denke auch nicht an Storm, weil dort der Vorteil "Instant" zu selten wirklich wichtig ist. Aber in einem controlligen Deck, wo man am liebsten EoT agiert wirds schon spannender. turn 1 nicht zwischen Serum Visions und Removal entscheiden müssen, sondern EoT einfach das machen, was grad passt klingt okay.

[Katharsis7]

Opt wird in Tempo- und Control-Listen gespielt. In Storm ist Sleight of Hand immer noch besser. Sehe jetzt erstmal kein Platz für Opt in dem Deck.

Aber sehr geil, dass die Karte endlich modernlegal geworden ist, nachdem sie seit Jahren gefordert wurde.

Ich denke, dass Opt  generell als Ergänzung zu SV gespielt wird und nicht als Ersatz.

Bearbeitet von Plowshares_To_Swords, 06. September 2017 - 18:55.

[timeless]

nachdem sie seit Jahren gefordert wurde.


Du meinst Preordain

[Katharsis7]

nachdem sie seit Jahren gefordert wurde.


Du meinst Preordain

 

Wozu Preordain als Reprint fordern, wenn es eh gebannt ist.

[Xardas]

nachdem sie seit Jahren gefordert wurde.


Du meinst Preordain

Jetzs be real, Opt war das beste auf das man realistisch hoffen konnte und war damit wohl eher "gefordert.

 

Some dreams will stay dreams ^^

[MaRo89]

In ein paar Monaten wird Opt dann eh wieder gebannt. Wäre ja nicht das erste Mal, dass WotC so einen Unfug treiben.