12 Antworten in diesem Thema

[chateaulebone]

entfernt da abgehandelt,und um Kommentaren entgegenzuwirken die sich ohne Bezug auf den Diskussionsverlauf auf den ersten Post beziehen :-)

Bearbeitet von chateaulebone, 11. Dezember 2017 - 16:57.

[19chris84]

Hey

Das Problem ist das laut mkm ein Set jede laufende Nummer enthalten muss. Da die verschiedenen Versionen die selbe laufende Nummer hat kann der Verkäufer prinzipiell eine beliebige Version der Karte "X" schicken

[chateaulebone]

Hi.

Dass ein Set jede laufende Nummer haben muss sehe ich beim Produkt nicht transparent aufgelistet, und bezieht sich wenn auf den regulären Fall: ein Set besitzt X his X Karten. Der Scherz den sich Wizards beim Un-Set erlaubte sprengt diesen Rahmen, da schlicht und einfach die Collectersnumber nicht "korrekt" ist und die Kartensets entsprechend größer ausfallen. Die "zusätzlichen" Versionen sind doch Rares die als solche gedruckt werden, als solche aus dem Booster gezogen werden und auch als solche gelistet werden, und somit Karten wie andere auch ... nur noch niemals dagewesen kuriose Karten. Der Un-Sinn bleibt wohl einigen verschloßen.

Auf Schema F zu verweißen kann ich hier nicht akzeptieren!

[shecki]

Sorry, du hast 216x bezahlt, jetzt besteht das Set aber aus mehr Karten, soll dir das einfach so geschenkt werden? Die Kalkulation stimmt dann einfach nicht mehr und im Prinzip wäre das einzig sinnvolle, alle Vorverkäufe zu stornieren und mit den nun bekannten Informationen einen neuen Preis fest zu legen und dann noch mal zu (ver)kaufen.

 

Alles andere ist lächerlich und in keiner Weise irgendwie haltbar, das einzig nicht nachvollziehbare hier, ist der seltsame Aufschrei, dass man ja "betrogen" würde. Tatsächlich fühlt sich für mich dieser Aufschrei viel mehr nach Betrug an, als alles andere.

[19chris84]

Mein Kollege hat übrigens auch ein Full Set bestellt. Daraufhin hat sich der Verkäufer gemeldet und gesagt das er die Commons und Uncommons in allen Variationen mitliefert, die rares jedoch nur in einer Variante. Find ich ehrlich gesagt sehr fair.

Wenn du dich so sehr darüber aufregst stornier doch einfach. Alles andere ist den Ärger nicht wert.

[chateaulebone]

Sorry, du hast 216x bezahlt, jetzt besteht das Set aber aus mehr Karten, soll dir das einfach so geschenkt werden? Die Kalkulation stimmt dann einfach nicht mehr und im Prinzip wäre das einzig sinnvolle, alle Vorverkäufe zu stornieren und mit den nun bekannten Informationen einen neuen Preis fest zu legen und dann noch mal zu (ver)kaufen.

Alles andere ist lächerlich und in keiner Weise irgendwie haltbar, das einzig nicht nachvollziehbare hier, ist der seltsame Aufschrei, dass man ja "betrogen" würde. Tatsächlich fühlt sich für mich dieser Aufschrei viel mehr nach Betrug an, als alles andere.

Du scheinst meinen letzten Beitrag leider nicht gelesen zu haben.
Ich habe auch keine feste Anzahl von Karten gekauft sondern ALLE EINER RARITÄT!

Mein Kollege hat übrigens auch ein Full Set bestellt. Daraufhin hat sich der Verkäufer gemeldet und gesagt das er die Commons und Uncommons in allen Variationen mitliefert, die rares jedoch nur in einer Variante. Find ich ehrlich gesagt sehr fair.

Wenn du dich so sehr darüber aufregst stornier doch einfach. Alles andere ist den Ärger nicht wert.

Mein Ärger ist kein rein egoistischer Ärger sondern zum größten Teil einer der den mangelnden Verbraucherschutz anprangert.

Ein Fullset dass nun kein Fullset ist? Wie kann es fair sein?
Wie kann man sich auf normale Editionen berufen und schlicht behaupten die Rares seien nun kein Bestandteil der Rares usw.? Wie kann man sich auf Kartenzahlen berufen die nicht existiert haben,DA EINE CIRCAANGABE FÜR DIE EDITION HERAUSGEGEBEN WURDE ? Die Verkäufer sehen im nachhinein dass ihre verkaufte Edition im Vorverkaufsrennen doch etwas größer ausfällt, und legen den "Schaden" auf den Käufer um und unterschlagen die dazugehörigen Karten.... aber moment, welchen Schaden? Ist die Edition nicht genau so groß wie andere? Es müssen also nicht mehr Booster geöffnet werden um an z.B. Gesamtsets zu kommen. Ich habe nicht gehört das die weiteren Karten andere Verteilungsraten in Boostern haben (dann wäre es für mich berechtigt, wenn die Rares z.B. so oft wie Mythics vorkommen)

[King Suleiman]

Das ist doch kompletter Bullshit den du da verzapfst. Die meisten VK stellten ihre Komplettsets online mit dem Glauben, dass da so viele Karten drinnen sind, wie die collectors Number verrät.
Und genau mit dem Wissen kauft man sie nun. Schon bald wird auf MKM eh unterteilt bei den Versionen, wie bei FE Karten oder Atiquities.
Dann storniere halt und kaufe, wenn diese Unterteilung geschehen ist, aber das, auf das du hier bestehst, hält vor keinem Gericht stand!

[NumiChan]

Da kann aber nunmal der Verkäufer nichts dafür. Full-Set ist an sich jede Karte 1x, sprich in nem Set mit 216 Karten kriegst du 216 unterschiedliche Karten. Dass du nun mehrere Karten in verschiedenen Versionen hattest, ist halt eine Sache von WotC, nicht des Verkäufers.

Das gabs zB bei Conspiracy: Take the Crown schon mal, da hatte eine Karte eine normale Version und eine "Ghost"-Version. Die Ghost-Version musste nicht zum "Komplett-Set" dazu gegeben werden, wenn die normale Version gegeben wurde, da somit jede Karte des Sets 1x vorhanden war.

 

Das hat also nichts mit Verbraucherschutz oder Betrug oder sonst was zu tun, sondern einfach damit, dass WotC das System gebrochen haben. Klar, ist blöd für dich, aber es ist auf keinen Fall die Schuld des Verkäufers oder von MKM.

[Lee]

Käuferschutz, Verbraucherschutz, was ist mal mit Verkäuferschutz? Ich finde die Zusatzbelastung nicht zumutbar. Wenn sich einzelne Verkäufer aber den Mehraufwand machen wollen und dies entsprechend beschreiben und bepreisen, ist das gut. Wenn nicht, ist es aber auch gut. Warum sollen die Händler denn auf dem Ei sitzen bleiben, das WotC Ihnen gelegt haben? Das führt nur dazu, dass niemand mehr Sets anbieten will.

Für dich als Sammelkartenspieler heißt die Lösung daher schlicht: Sammeln.

[chateaulebone]

Ich verstehe natürlich euren Punkt. Andernseits ist die Antwort nicht ganz zufriedenstellend.
Kann sich jemand mal zu dem Punkt der Boosterverteilung äußern:

"Ist die Edition nicht genau so groß wie andere? Es müssen also nicht mehr Booster geöffnet werden um an z.B. Gesamtsets zu kommen. Ich habe nicht gehört das die weiteren Karten andere Verteilungsraten in Boostern haben (dann wäre es für mich berechtigt, wenn die Rares z.B. so oft wie Mythics vorkommen)"

Meine Systemfrage ist immernoch:
sind die weiteren Kartenversionen nicht einfach simple weitere C's,Uc's und Rares?

Das Beispielt mit der Ghost Karte ist vieleicht ähnlich, aber war die Karte nicht seltener (dass kann man dann auch keinem Verkäufer zumuten) ?

Ja, sie haben das System gebrochen, und es war natürlich nicht vorauszusehen....
und ihr habt wohl Recht: es sind Verkäufer und Käufer gleichermaßen betroffen, was ich im Ärger etwas anders sah.

Zum stornier doch einfach: Es war nicht möglich zu stornieren (der Paket wurde auch einen Tag vor der MKM Mitteilung versendet). Ich hätte den Kauf so nun jedenfalls nicht getätigt, da ich nun durch erheblichere(?) Mehrkosten an ein Editionsplayset kommen würde. Die Rückgabe wäre mit 17€ Rückversand verbunden. Naja, doof gelaufen.

[NumiChan]

Ja, natürlich ist es leichter ne normale Version zu öffnen als ne Sonderversion, aber trotzdem gibt hier das gleiche Prinzip: Für das komplette Set zählt einfach, dass die Karte dabei ist. Das Thema Komplettset hat ja nichts mit der Verteilung im Booster zu tun, sondern einfach damit, jede Karte 1 mal zu haben. Um genauer zu sein: Es muss jede reguläre Collectors Number 1 mal vorhanden sein. Im Beispiel Kaya, Ghost Assassin ist es so geregelt, dass die normale Kaya Nummer 075/221 ist und die Ghost-Version 222/221, sprich sie sprengt die Skala und zählt somit nicht zum regulären Set. Bei Unstable haben alle Versionen einer Karte genau die gleiche Collectors Number, sprich es langt vollkommen eine einzige abgeben zu müssen, um ein Komplettset verkaufen zu können.

Und btw: Ja, das Set ist kleiner (wobei eigentlich auch nicht, siehe den nächsten Punkt), aber die tatsächliche Anzahl der Karten ist in etwa genau so groß wie bei nem normalen Set. Dadurch ist die Wahrscheinlichkeit ein Komplettset zu kriegen wieder genauso groß wie bei nem normalen Set. Ja, die Chance ist höher ne Karte mit mehreren Versionen zu ziehen, aber sie ist genau so groß alle Versionen einer Karte zu ziehen wie 6 bestimmte unterschiedliche Karten der gleichen Rarität (in der Theorie). In der Realität ist es sogar schwerer alle 6 Versionen vom Very Cryptic Command zu kriegen als 6 bestimmte andere Rares, da die Wahrscheinlichkeit höher ist 6 verschiedene Karten in nem Pool zu kriegen als 6 mal die gleiche Karte.

 

Wie gesagt, das ist aber die Schuld von WotC, nicht von MKM oder vom Verkäufer.

Dass dich diese Antwort nicht zufrieden stellt, kann ja sein, aber so ist es nunmal. Du kannst jetzt auch auf dem Boden liegen, schreien und mit den Beinen strampeln oder die Luft anhalten, es ändert nichts daran. Die Regelungen sind wie sie sind, weil sie eben so sind. Wenn du dich bei wem beschweren willst, kannst du ja mal den Customer Support von WotC anschreiben.

 

Und es tut mir grad irgendwie auch nicht leid, dass ich dich nicht 100% ernst nehme, aber du klingst grad wie die kleinen Kinder, die ich auf der Arbeit betreue. Jemand spielt nicht nach deinen Regeln, also heulst du rum. Dabei sind deine Regeln nicht die Regeln, die normal gelten.

Allerdings find ich es gut, dass du nun einsiehst, dass du die Sache zu einseitig gesehen hast. Klar, ist blöd für dich, wie es nun ist, aber der Verkäufer kann da genauso wenig was für wie du.

[chateaulebone]

...
Und btw: Ja, das Set ist kleiner (wobei eigentlich auch nicht, siehe den nächsten Punkt), aber die tatsächliche Anzahl der Karten ist in etwa genau so groß wie bei nem normalen Set. Dadurch ist die Wahrscheinlichkeit ein Komplettset zu kriegen wieder genauso groß wie bei nem normalen Set. Ja, die Chance ist höher ne Karte mit mehreren Versionen zu ziehen, aber sie ist genau so groß alle Versionen einer Karte zu ziehen wie 6 bestimmte unterschiedliche Karten der gleichen Rarität (in der Theorie). In der Realität ist es sogar schwerer alle 6 Versionen vom Very Cryptic Command zu kriegen als 6 bestimmte andere Rares, da die Wahrscheinlichkeit höher ist 6 verschiedene Karten in nem Pool zu kriegen als 6 mal die gleiche Karte.

Gut, man könnte auch sagen es ist nicht schwerer als 6 andere bestimmte Rares zu ziehen... bezogen auf ein Set macht es also keinen Unterschied, da man letzendlich immmer mehrere Exemlare verschiedener Karten ziehen wird.

Dazu dass meine Regeln nicht die Regeln sind die normal gelten:
Wir stimmen wohl alle zu dass es sich hier nicht um einen Normalfall mit Normalregelung handelt und ich mir nicht meine Wunderlandregeln nach kindlicher Laune zusammenbastle. Es ging von Anfang an auch nicht darum etwas "geschenkt zu bekommen" o.ä..
Meine Beschwerde an Wizards zu richten ist der bessere Weg.
Dass die Karten für mich immernoch Teil des Raritätensets sind ändert sich nicht obwohl ich eure Argumente absolut nachvollziehen kann. Wenn ich einmal dass Komplettset (oder Einzelsets) anbieten werde, werden selbstverständlich alle gedruckten Karten enthalten sein, also auch alle Variationen, da alles andere für mich unvollständig wäre (auch im Sinne des Trading Card-Games)....

Es ging also mehr um das Gefühl: urplötzlich ist es unvollständig von dem einen auf den anderen Tag, und der Begriff Set verlor für mich seine Bedeutung (das Sẹt=mehrere zusammengehörende gleichartige Dinge).
Vielleicht gehörte es auch zum tiefgehenderen Sinn der Editon hier einen Un-Sinn zu schaffen - da würde ich Wizards doch eher für diese Weitsicht loben!

:-)

[ElAzar]

Als User entzückte es mich vortrefflich, wenn du in einem Duktus kommuniziertest der deinem Habitus entspricht, statt dich in einer Aneinanderreihung von Relativsätzen zu verlieren, die völlig unnötig aufgeblähten Syntax fabriziert wie ihn ihn seit den Tagen meines Studiums nicht mehr vernahm.

Zur Sache an sich:
Es handelt sich hier um einen (eher seltene Form von) "Irrtum bei der Angebotsabgabe", dem VK kann hier kein Pflichtverstoß nachgewiesen werden, sofern das Angebot vor dem Announcement von WotC online gestellt wurde, selbst danach ist es fraglich, ob man von "Betrug" sprechen kann, denn dafür müsste "komplett Set" juristisch defniert werden und es könnte sehr wohl sein, dass "jede collectors Number x Mal" als solches durchgeht.
Du hast folglich keinen Anspruch auf Nacherfüllung, kannst aber dein Gebot anfechten, wodurch deine Willenserklärung nichtig wird und der Kauf rück-abgewickelt.