8 Antworten in diesem Thema

[QKey]

Hallo zusammen, ich wollte mal ein wenig Abwechslung in dieses Forum bringen, indem ich meine aktuelle French Dualcommander Liste vorstelle. Abgesehen von Feedback zum Deck, erhoffe ich mir, den ein oder anderen für das Format zu begeistern.

Jeden Freitag spielen wir in Köln, im Hiveworld, ein Duelcommander-FNM in angenehmer Atmosphäre. Zumeist sind wir um die 10-14 Spieler, sodass wir für gewöhnlich vier Runden spielen können. Das Format selbst zeichnet sich durch starke Heterogenität der Decks und Karten aus, wodurch sich Spiele nur selten gleichen.

 

Aber zurück zu dem Deck, dass ich vorstellen möchte:

 

Anführer dieses Decks ist Leovold, Emissary of Trest, eine Kreatur für drei Mana, die mittlerweile sogar im Legacy ihr Zuhause gefunden hat. Abgesehen von marginalen Kartenvorteil verspricht uns Leovold, in diesem Format, außerdem noch die Möglichkeiten den Gegner aus dem Spiel auszusperren - dazu gleich mehr. Abgesehen davon ist Leovold gegen einige Kommandeure wie etwa The Gitrog Monster oder Queen Marchesa geradezu unfair. Durch die Natur des Formates bedingt, sind Cantrips sehr beliebt um die Viskosität der Decks zu verbessern, ein Umstand, der ebenfalls dazu beiträgt, dass Leovold in vielen Spielen still und heimlich den Gegner zur Verzweiflung treibt. Schlussendlich entschädigt Leovold uns für den Verlust von Handkarten und bleibenden Karten jedweder Art, sodass dieses Deck größtenteils ohne Karten auskommt, die nur auf reinen Kartenvorteil abzielen. 

 

Das Deck selbst ist ein tempo-orientiertes Kontrolldeck, dass sehr ähnlich zu dem Legacy-Deck "Czech Pile" ist. Anders als im Czech Pile steht kein Burn zur Verfügung (und leider jede Karte nur einmal), welcher im Czeck Pile mitverantwortlich dafür ist, dass das Deck überhaupt das Mid- oder Lategame erreicht. Um diese Lücke zu schließen spiele ich eine Reihe von Bouncespells neben den üblichen Antworten. Hinzu kommen außerdem ein paar Karten, die zusammen mit Leovold einfach unfair sind. 

 

Dies sind dann so aus:

 

Deck

• Maindeck
• Lands (31 Karten)
• 1
  Bayou
• 1
  Bloodstained Mire
• 1
  Blooming Marsh
• 1
  Botanical Sanctum
• 1
  Breeding Pool
• 1
  Command Tower
• 1
  Darkslick Shores
• 1
  Drowned Catacomb
• 1
  Flooded Grove
• 1
  Flooded Strand
• 1
  Forest
• 1
  Hinterland Harbor
• 1
  Island
• 1
  Marsh Flats
• 1
  Misty Rainforest
• 1
  Overgrown Tomb
• 1
  Polluted Delta
• 1
  Reflecting Pool
• 1
  Scalding Tarn
• 1
  Snow-Covered Island
• 1
  Sunken Ruins
• 1
  Swamp
• 1
  Tropical Island
• 1
  Twilight Mire
• 1
  Underground Sea
• 1
  Urborg, Tomb of Yawgmoth
• 1
  Verdant Catacombs
• 1
  Watery Grave
• 1
  Windswept Heath
• 1
  Wooded Foothills
• 1
  Woodland Cemetery
• Mana (2 Karten)
• 1
  Deathrite Shaman
• 1
  Life from the Loam

• Lands Utility (7 Karten)
• 1
  Cephalid Coliseum
• 1
  Creeping Tar Pit
• 1
  Dust Bowl
• 1
  Geier Reach Sanitarium
• 1
  Lumbering Falls
• 1
  Rishadan Port
• 1
  Wasteland
• CA (3 Karten)
• 1
  Day's Undoing
• 1
  Jace, the Mind Sculptor
• 1
  Snapcaster Mage
• CQ (8 Karten)
• 1
  Anvil of Bogardan
• 1
  Brainstorm
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Jace, Vryn's Prodigy
• 1
  Ponder
• 1
  Search for Azcanta
• 1
  Sylvan Library
• 1
  Tainted Pact
• Counterspell (13 Karten)
• 1
  Condescend
• 1
  Counterspell
• 1
  Cryptic Command
• 1
  Force of Will
• 1
  Force Spike
• 1
  Logic Knot
• 1
  Mana Leak
• 1
  Mental Misstep
• 1
  Misdirection
• 1
  Spell Pierce
• 1
  Spell Snare
• 1
  Stifle
• 1
  Venser, Shaper Savant

• Disruption (7 Karten)
• 1
  Duress
• 1
  Hymn to Tourach
• 1
  Inquisition of Kozilek
• 1
  Sword of Feast and Famine
• 1
  Teferi's Puzzle Box
• 1
  Thoughtseize
• 1
  Vendilion Clique
• Removal (16 Karten)
• 1
  Abrupt Decay
• 1
  Damnation
• 1
  Dismember
• 1
  Far / Away
• 1
  Fatal Push
• 1
  Ghastly Demise
• 1
  Go for the Throat
• 1
  Liliana of the Veil
• 1
  Liliana, the Last Hope
• 1
  Maelstrom Pulse
• 1
  Murderous Cut
• 1
  Recoil
• 1
  Repeal
• 1
  Toxic Deluge
• 1
  Umezawa's Jitte
• 1
  Vapor Snag
• Groundtroops (12 Karten)
• 1
  Baleful Strix
• 1
  Courser of Kruphix
• 1
  Grim Flayer
• 1
  Kalitas, Traitor of Ghet
• 1
  Obstinate Baloth
• 1
  Scavenging Ooze
• 1
  Spellskite
• 1
  Tarmogoyf
• 1
  Tasigur, the Golden Fang
• 1
  Thragtusk
• 1
  Titania, Protector of Argoth
• 1
  True-Name Nemesis

• Sideboard (1 Karten)
• 1
  Leovold, Emissary of Trest

Deckstatistik

99 Karten im Deck, 1 im Sideboard

 

Lands

 

Keine Überraschung hier, außer eventuell die Snow-Covered Island. Diese dient dazu, dass Tainted Pact niemals versehentlich abgebrochen wird. Außerdem war es mir wichtig, möglichst wenige Länder zu spielen, die früh im Spiel getapped ins Spiel kommen.

 

Lands Utility

 

Cephalid Coliseum

Das wichtige an der Karte ist, dass auf ihr steht "Target player draws three cards, then discards three cards." Abgesehen davon, dass man auf diese Art, im gegnerischen Zug die dessen Handkarten erheblich dezimieren kann, bildet sie zusammen mit Life from the Loam einen Lock, bei dem dem Gegner keine Handkarten mehr zur Verfügung stehen. Dadurch, dass das Kartenziehen und Abwerfen Teile einer einzigen Fähigkeit sind, hat der Gegner nicht die Möglichkeit mit der gezogenen Karten zu interagieren.

 

Geier Reach Sanitarium

Ähnlich zu Cephalid Coliseum erzeugt diese Karte mit Leovold einen Lock, benötigt aber keine weitere Karte.

 

Wasteland, Rishadan Port und Dust Bowl

Ein kleiner Manadenialplan um besser mit Combo-Decks zu interagieren und gierige Starthände zu bestrafen. Der Plan wird durch Karten wie Stifle, Recoil, Venser, Shaper Savant, Cryptic Command und Offensichtlich mit Life from the Loam auch ein guter Plan um im Lategame das gegnerische Mana zu beschneiden und so multiples Casten des gegnerischen Commanders zu verhindern. Zusammen mit Titania, Protector of Argoth bilden Wasteland und Dust Bowl auch einen soliden Plan das Steuer rumzureißen und selber Druck aufs Board zu bringen. 

 

Creeping Tar Pit und Lumbering Falls

Creeping tar Pit ist zweifelsohne das beste Manland in den Farben, Lumbering Falls hingegen schlägt Treetop Village nur knapp dadurch, dass es zusätzlich produziert. 

 

Mana

 

Deathrite Shaman

Zu dieser Karte wurde so viel gesagt, dass man eigentlich nur zitieren brauch, was auf der Diskussionsseite vom Gatherer zu finden ist:

 

Everyone knows the power of Grim Lavamancer in getting the last points of damage through for cheap in mono red decks by recycling already spent cards in the graveyard. This card does it one card cheaper, uses any graveyard and not just the graveyard of its controller, and can be played in not one but two different deck colors.

-nirvana

So good. Especailly in formats with fetchlands. It just does everything. Gains life, add mana, hurts your opponent, eats reanimation tagets, eats Spapcaster Mage targets and eats fetchlands, which can make this work like a mono-black Birds of Paradise. It also isn't bad without fetchlands, it puts a clock on your opponent or keeps you alive, that's not to be sneered at.

-Kurraga

Captain Planet's morbid cousin:

"Remember kids, recycle everything! EVERYTHING!"

 

-Demento_Recrave

 

 

 

Life from the Loam

Loam konnte sich den Platz gegenüber Ramunap Excavator und Crucible of Worlds sichern, da es deutlich flexibler und schwerer zu entsorgen ist. Ich habe mich dennoch bewusst gegen Intuition und Cycling-Länder entschieden, da diese Engine leider zu langsam für das derzeitige Meta ist.

 

Groundtroops

 

Grim Flayer, Tarmogoyf, Tasigur, the Golden Fang und Titania, Protector of Argoth

Diese Kreaturen haben alle gemeinsam, dass sie für wenig Mana viel Power und Toughness auf das Board bringen. Somit sind diese Kreaturen flexibel einsetzbar um entweder das Board gegen aggressive Decks vollzustellen oder selbst in die Offensive zu gehen. 

 

True-Name Nemesis, Spellskite, Baleful Strix

Sehr defensive Kreaturen, die Zeit gegen aggro kaufen sollen. TNN bietet nebenbei noch gegen Kontrolle eine solide Wincondition. Spellskite ist mit Leovold auf dem Board eine Mini-Combo, da das Ändern des Ziels Leovolds Fähigkeit nochmals auslöst.

 

Courser of Kruphix, Kalitas, Traitor of Ghet, Obstinate Baloth, Thragtusk und Scavenging Ooze

ergänzed die Defensive durch Lifegain und zusätzliche Fähigkeiten, die immer mal wieder nützlich sein können.

 

Disruption

 

Duress, Inquisition of Kozilek, Thoughtseize, Hymn to Tourach

Die klassische Auswahl, ich verzichte dabei bewusst auf Collective Brutality, da diese Erfahrungsgemäß zu wenig trifft. 

 

Sword of Feast and Famine, Vendilion Clique, Teferi's Puzzle Box

Das Sword ermöglicht hier zusätzlich starke Turns durch das entappen der Länder. Hierdurch muss man sich nicht entscheiden, ob man gerade das Board vorantreiben möchte oder weiter Kontrolle über den Gegner ausüben möchte. Vendilion Clique harmoniert super mit unserem Commander (Der Gegner zieht keine Karte nach in seinem Zug!) und ist auch sonst eine solide Karte. Teferi's Puzzle Box ist offensichtlich eine super Combo mit Leovold und auch sonst nicht schlecht, da im Allgemeinen die Kartenqualität dieses Decks höher ist, als die aller anderen Decks. 

 

Removal

 

Damnation, Toxic Deluge, Far / Away

 

Decks wie (kreaturenbasiertes) Zurgo, Titania oder auch Decks wie Prossh, Skyraider of Kher, machen es Massremoval notwendig in einer Controlshell. Far / Away ist dabei ein Mittelweg, den ich gehe um nicht ständig mein eigenes Board in die Luft zu jagen und auch notfalls früher flexibel reagieren zu können.

 

Abrupt Decay, Dismember, Fatal Push, Ghastly Demise, Go for the Throat, Murderous Cut, Vapor Snag, 

Billiges Removal ist leider unerlässlig geworden, daher greife ich hier ein wenig tiefer in die Trickkiste. Ghastly Demise findet früh targets und ist bisher sehr zuverflässlig gewesen. Das Deck spielt auch genug Filtermechaniken um die Karte gegen schwarze Decks los zu werden. 

 

Liliana of the Veil, Liliana, the Last Hope, Umezawa's Jitte, Maelstrom Pulse, Repeal, Recoil

Wiederholbares Removal, sowie Removal für nicht-Kreaturen dürfen natürlich auch nicht fehlen. Umezawa's Jitte, Liliana of the Veil und Liliana, the Last Hope führen auch häufig zum Sieg, sofern diese nicht durch den Gegner beantwortet werden.

 

CA/CQ

 

Day's Undoing und Anvil of Bogardan

Sind beide unverschämt gut mit Leovold und können (notfalls) auch ohne in gespielt werden. Dies ist aber eher selten der Fall.

 

Demonic Tutor und Tainted Pact

Tainted Pact fungiert hier als zweiter Demonic, er ist auch der Grund für die Snow-Covered Island

 

Jace, the Mind Sculptor, Brainstorm, Jace, Vryn's Prodigy, Ponder und Sylvan Library

Solide Karten, die das Leben schöner machen. Wichtig war mir hier vorallem, dass alle Karten relativ tief in das Deck schauen können und somit maximale flexibilität ermöglichen.

 

Snapcaster Mage, Search for Azcanta

Zwei karten die wunderbar miteinander synergien und dennoch das gleiche Ziel verfolgen, uns mehr Nachschub zu verschaffen.

 

Abschließende Worte

 

Ich hoffe euch gefällt das Deck und habt nun Lust bekommen über das Deck zu sprechen. Ich spiele das Deck nun seit über einem Jahr mehr oder minder jeden Freitag in unserem FNM, sodass das Deck einige Iterationen durchlaufen ist, bis es seine jetzige Gestalt gefunden hat. Ich bin dennoch (oder gerade deswegen) auf der Suche nach neuen Denkanstößen. Sollten euch Cardchoices seltsam vorkommen: Bitte hinterfragt sie!

Ansonsten bedanken ich mich fürs Lesen und bereits im voraus für eure Kommentare.

Bearbeitet von QKey, 26. Februar 2018 - 23:33.

[Chemiker1966]

Vielen Dank für die coole Liste und die Mühe beim beschreiben des Decks. Klingt auf jeden Fall nach einer Liste die den Gegner in die Verzweiflung treibt.

Da ich mich noch nicht sonderlich im competetiven Commander auskenne, kann ich dir leider nicht wirklich helfen. Maximal dass ich eventuell Mana Drain anstelle des Counterspells spielen würde. Ansonsten würde mich interessieren, was du mit dem Tainted Pact bewirken willst. Ich hab wahrscheinlich aber auch nur die Karte nicht verstanden. Ich werde die Liste im Auge behalten und bin bestimmt ebenso auf qualitatives Feedback gespannt wie du.  

[Sterni]

Taintet pact besagt (im richtigen Deck):

Exil top cards of your library until you find a card that you want.
Take this

[QKey]

Mana Drain ist leider, leider gebannt. Sterni hat die Funktionsweise von Tainted Pact sehr trefflich erklärt. Da das Deck im allgemeinen nicht auf bestimmte Karten angewiesen ist, ist es nicht schlimm, wenn man in dem Prozess mal seine halbe Bibliothek exiled.

[Junkfoodmaster]

Hast du denn schon Erfahrungen sammeln können mit Tainted Pact im EDH? Also auch in anderen Decks?

 

Mich würde Außerdem interessieren, ob du das Deck auch schon in Commander Multiplayerrunden getestet hast.

 

Als Anregung würde ich mal den Notion Thief in den Ring werfen. Er würde sicher auch einen guten Job machen, da er flash hat und eine ähnliche Funktion erfüllt wie Leovold. Rausnehmen könntest du da evtl. den Grim Flayer. Sieht aus der Ferne nicht nach ner besonders spielstarken Karte aus. Kenne ihn auch aus keiner Liste, gegen die ich je gespielt hätte. Wie performed er denn aus deiner Sicht?

 

LG Junky

[QKey]

Tainted Pact spiele ich seit mindestens 10 Jahren in Singelton-Formaten. Die Karte möchte ironischer weiße nicht in Decks zu Hause sein, in denen bestimmte Einzelkarten eine wichtige Rolle spielen, da man diese nicht ohne weiteres exilen möchte. Am besten funktioniert der Tainted Pact in Decks, die viele Karten spielen, die ähnliche Dinge tun. Ich benutze die Karte (ähnlich zu Demonic Tutor) meistens als Landtutor oder EOT vom Gegner um einen Thread zu finden. Wenns ganz brenzlig wird, kann man damit aber auch gut Counter oder Removal finden. Man darf nur keine Angst haben auch mal 50 Karten zu exilen. Wenn man schiss bekommt, sollte man sich einfach vorstellen, dass die Karten, die man ins Exil schickt, einfach am unteren Ende des Decks liegen und sie somit in diesem Game sowieso nicht ziehen würde. Wichtig ist in meinen Augen nur, dass man vor dem Tainted Pact  seine Fetchländer benutzt, ist mir schon öfters passiert, dass ich z.B: keinen Sumpf mehr im Deck nach einem Tainted Pact hatte.

 

Notion Thief steht schon länger in meinem Maybeboard. An ihm stört mich allerdings sehr, dass er nichts tut, wenn Leovold liegt. Da dies ein Zustand ist, den ich mit Hingabe herbeiführen möchte, gibt es leider zu viele Situationen in denen er nichts macht oder Winmore ist.

Bearbeitet von QKey, 31. Januar 2018 - 22:37.

[V3N@R!S]

Hi

 

@Tainted Pact: Spiele diese auch seit einigen Jahren und ist einfach als instant-speed Demonic Tutor einfach gestzt, sofern man, wie du es schon richtig erwähnt hast, nicht auf eine Kombination aus spezifischen Karten angewiesen ist, wovon gerne mal die eine oder andere geexiled wird. Wenn das nicht der Fall ist, hab ich sie oftmals sogar lieber als der demonic, wegen des Instanspeeds. Demnach sagt das ja genug ueber das Powerlevel der Karte aus.

 

@Deck: Habe Leovold, Emissary of Trest in letzter Zeit oefters auf dem Schirm, und ich ueberwache seine Entwicklung. Im Moment, da ich Geist of Saint Traft nicht mehr zocken kann, bin ich auf Partner umgestiegen und bleibe vorerst ma bei solchen. Is aber gut möglich dass die ganze Mechanik in nächster Zukunft gebannt werden kann, und dann kommt Leo, der mir schon leichte Annäherungsversuche macht

Auf jeden Fall: das Deck spielt oft eine Life from the Loam-LD/Manadenial-Toolbox. Du spielst diese ja auch, aber ohne Tectonic Edge. Gewollt? Zu konditionnel?

 

Ansonsten bin ich kein Fan von zu eingeschränkten Karten. Demnach gefällt mir das Ghastly Demise net, da die Einschränkung, im Vergleich zu einem Go for the Throat zum Beispiel, relevanter erscheint. Würde die Karte ersetzen. Gibt ja noch genug Alternativen, sei es anderes kontitionnelles Removal (sogar Doom Blade hat weniger Einschränkungen, und das wuerde ich nie spielen wollen, auch wenns schlussendlich CMC2 VS 1 hat), Bounce, Counter, usw. Gibt ja bestimmt noch eine Alternative.

 

MfG V3N@R!S

 

 

 

Bearbeitet von V3N@R!S, 01. Februar 2018 - 08:44.

[QKey]

Wenn ich schon versuche den Gegner von Mana abzuschneiden, dann richtig. Tectonic Edge gibt dem Gegner zu viel Luft zum Atmen, Dust Bowl, Rishadan Port (und offensichtlich Wasteland) sind gnaden- und kompromissloser. Dust Bowl verlangt ein wenig Übung um zu wissen, wann der richtige Zeitpunkt gekommen ist, um sie zu benutzen, dafür schlägt Dust Bowl um so härter zu. Ohne Life from the Loam machen Dust Bowl und Rishadan Port auch einfach mehr. Ich könnte allerdings auch verstehen, dass jemand mit Tectonic Edge spielt. Ich persönlich bevorzuge es bereits am Boden liegende Gegner zu treten zu können (in Magic).

 

Ghastly Demise ist eine Karte, die je nach schwarzem Metaanteil auch mal aus dem Deck fliegt. Ich würde sie aber immer höher als Doom Blade bewerten, die Einschränkung mit der thoughness ist eigentlich keine, da der Friedhof meistens voll ist. Der Unterschied von CMC1 zu CMC2 ist dagegen gewaltig. Die Karte ist mal ins Deck gewandert, als in unserem LGS 1 Titania und 3 Zurgo ihr Unwesen trieben und hat sich seit dem wacker im Deck gehalten. Ich muss Dir aber Recht geben, dass Ghastly Demise wohl das schlechteste meiner removal ist.

[QKey]

Ich hab ein wenig was am Deck geändert. Folgende Änderungen habe ich vorgenommen:

 

Raus:

Grim Flayer

Spellskite
Sword of Feast and Famine
Ghastly Demise
Repeal
Venser, Shaper Savant
Spell Snare
Spell Pierce

 

Rein:

Into the Roil
Psionic Blast
Reclamation Sage
Tireless Tracker
Countersquall
Evasive Action
Green Sun's Zenith
Traverse the Ulvenwald

 

 

Die Changes sollen das Deck ein wenig flexibler gestalten. Nicht ganz überzeugt bin ich von Green Sun's Zenith und Traverse the Ulvenwald. Bisher schlagen sich aber beide sehr gut. Psionic Blast ist ein Metacall, da bei uns mittlerweile Animar und einige Plaineswalker ihr Unwesen treiben. Außerdem mag ich die Option, dass ich meinen Gegner ausbrennen kann. Hatte schon öfter die Situation in der ich das gerne gekonnt hätte.

Der switch bei den Counter soll ebenfalls mehr Flexibilität bieten, ich hoffe nur, dass das nicht zu stark auf Kosten der Schnelligkeit des Decks geht.