57 Antworten in diesem Thema

[I use Arch btw]

Ihr diskutiert mit jemandem, der für einen höheren Random-Faktor in Magic argumentiert. Kann sich ja jeder ausrechnen, wie sinnvoll so eine Diskussion ist...oder eben auch nicht, weil der Random-Faktor zu hoch ist. huehuehue

[Fingore]

Der Einbruch stand in zeitlichem aber eben nicht zwangsläufig kausalem Zusammenhang mit den Bannings, dementsprechend ist deine Übertragung auf einen möglichen Ban im Legacy nicht sinnvoll.

 

Die Frage hier ist ob man aufhören würde wenn BS gebannt wird, du hast auf den Zusammenhang zwischen BS-Restriction und Vintageniedergang hingewiesen den ich mit den Teilnehmerzahlen beim Trader(waren die einzigen schnell zu findenden Daten aus DE), der zu dem Zeitpunkt nuneimal das größte monatliche Turnier veranstaltete wiederlegt habe.

 

Es besteht und Bestand kein Zusammenhang zwischen Teilnehmerzahlen im Vintage und der Restriction von Brainstorm bzw ist es so wenig, dass es irrelevant ist.

 

@JDK: Ich bin nicht für einen Brainstormban, ich weise nur darauf hin, dass wenn man mit Gründen wie "zu oft, zu stark oder unfun" gegen DRS argumentiert man auch Brainstorm bannen müsste, ich habe mehrfach geschrieben, dass ich nicht sehe, dass Bannings notwendig sind, wenn aber DRS genannt würde wäre ein damit zusammenhängender Ban von Bs weil eben die gleichen Gründe zuträfen zu erwarten und auch folgerichtig.

[Fingore]

Grundlage einer Turnierserie die zu dem Zeitpunkt monatlich zwischen (ich hab nicht nachgeschaut... also verzeih, wenn ich mit 1-2 Spielern daneben liege) 10 und 18 Leute anlockte.

 

Von 2004 mit 80+ jeden Monat auf 2007 auf 20-28 runter, lange vor dem Ban waren die Zahlen um ca 75% zurückgegangen, das kannst du auch auf der Seite von Trader jederzeit nachschauen(aber aufpassen, die Zeilen für Vintage/Legacy/Standard wechseln bei den Jahren und man verklickt sich schnell).

Davon ab habe ich explizit Zahlen von 2004-2007 genannt weil es eben schon vor dem Ban steil bergab ging, wie man das so fehlinterpretieren kann wie du verstehe ich nicht, gerade weil ich extra darauf hinwies.

Ja es gab einen Zeitlichen Zusammenhang zwischen dem Brainstormban und dem danach folgendem Zerfall der letzten 15-25% der ehemaligen Playerbase, kausal lässt sich hier aber kein Zusammenhang herstellen.

[Fingore]

Also du hast scheinbar den Durchblick warum die Leute aufhören, aber bei Deutschlands größtem monatlichem Turnier haben die Teilnehmerzahlen von 2004 mit 60/70+ auf 2007 auf 20+ abgenommen noch vor BS-Ban, der kam ein Jahr später.

 

 

Erstens hast du Zahlen zwischen 2004 und 2007 genannt; der Ban kam aber irgendwann Mitte 2008.

 

Ich glaube eher du willst mich hier verarschen oder trollst einfach nur.

Ich habe ganz explizit auf den beginnenden und beinahe abgeschlossenen Verfall von Vintage VOR BS-Restriction hingewiesen, warum du dann ausgerechnet die Wahl der Jahre auf die ich mich beziehe kritisierst verstehe ich nicht, natürlich beziehe ich mich auf einen Zeitraum vor einem Ereignis welches du für das scheitern von Vintage verantwortlich machst wenn ich den zeitlichen Zusammenhang wiederlegen will.

[Fingore]

Ich habe mehrfachs ausfuehrlich beschrieben, dass ich die Restrictions nicht fuer das Scheitern von Vintage verantwortlich mache...

Ich habe versucht dir begreiflich zu machen, dass ich schlichtweg sage, dass bedingt durch die Restrictions viele Spieler mit Vintage aufhörten.

 

Dein Gegenbeleg 'Vintage war schon vorher tot' geht nunmal komplett am Thema vorbei und zu sagen "Es besteht und Bestand kein Zusammenhang zwischen Teilnehmerzahlen im Vintage und der Restriction von Brainstorm" auf Grundlage von Zahlen von vor 2008 ist auch eher... unsinnig.

Soll ich es an Zahlen von nach dem Ban fest machen, da gab es bereits kaum noch Spieler, natürlich zitiere ich Zahlen die dich wiederlegen und meinen Standpunkt belegen, dir ist es natürlich freigestellt mich zu wiederlegen und Fakten beizubringen die deine These belegen, dass viele Spieler mit Vintage wegen der Restriction aufgehört haben, dies hast du bisher unterlassen und wirst du auch weiterhin nicht können da die These leider nicht wahr/belegbar ist.

 

Ich wiederspreche nun einmal deutlich der These, dass Restricitons und Bannings einen so großen Einfluß hätten wie du es darstellst, die Spielerzahlen im Modern(Post-Twin-ban) und Legacy(Post-Top-Ban) zeigen dies auch, denn diese sind konstant, klar haben da einzelne aufgdehört aber so zu tun als wäre der jeweilige Ban der alleinige Auslöser lässt sich anhand späterer Bans nicht belegen, deiner Theorie nach müssten nach jedem Ban weniger Spieler spielen, das ist aber nicht der Fall.

 

Ich muss das ganz ehrlich fragen, liest du dir das was du schreibst durch bevor du es abschickst?

Du wiedersprichst dir selbst und argumentierst gegen deine eigenen Thesen, aber statt dich selbst zu korrigieren steigerst du dich rein eine Position zu verteidigen die du einerseits hast("Ich habe versucht dir begreiflich zu machen, dass ich schlichtweg sage, dass bedingt durch die Restrictions viele Spieler mit Vintage aufhörten") aber andereseits nicht hast("Ich habe mehrfachs ausfuehrlich beschrieben, dass ich die Restrictions nicht fuer das Scheitern von Vintage verantwortlich mache..."), wie würdest du mit so jemanden argumentieren?

[I use Arch btw]

Für Vintage bitte Privat-Chat mit King Suleiman starten. Hier interessiert's keine Sau, also bitte zurück zu "aber wenn DRS gehen soll, muss Brainstorm auch gehen"-Nonsense...oder zurück zum Thema.

 

An unsere "jaja die Leute labern doch nur, die hören sicher nicht auf"-Sager: Ich würd fix aufhören, da Legacy für mich jetzt schon zu Random ist. Das wäre dann der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt (für mich, Pitchforks stecken lassen).

[avedon]

Das gute wäre bei dem Ban, foil Brainstorms könnte man sich endlich mal für EDH leisten

[Nekrataal der 2.]

@JDK: inwiefern zu Random?

[Nekrataal der 2.]

Naja lieber BS mal gespielt haben als nie einen guten Cantrip gesehen zu haben.

[Hasran Ogress]

Im Pauper kann ich easy easy 4x BS, 4x Ponder, 4x Delver zocken und das mit Gush, Daze, Gurmag angler abschmecken.
Hiermit lade ich alle Legacy Spieler, die nach einem BS Bann quitten würden, zum Pauper Spielen ein

Ein brainstorm ohne fetchland ist kein brainstorm. Und nein - evolving wilds ist kein fetchland. :]