137 Antworten in diesem Thema

[Fingore]

Von welchem Image wird hier immer geredet?

Das WIR REPRINTEN ALLES OHNE WENN UND ABER UND WANN WIR WOLLEN- Format ist das erfolgreichste Turnierformat.

Imageschäden existieren bei Monopolisten nur theoretisch, WOTC ist Monopolist für MTG, das Spiel wird ja durch reprints nicht verändert, dass heisst für Spieler ändert sich nichts, wer MTG gut findet muss Produkte von WOTC konsumieren, er kann nicht zu Nonami wechseln und da MTG kaufen.

Von allwissend spricht hier keiner, Rechtsstand für WOTC ist ja Gott sei Dank kein Rechtsstaat, sondern die USA, also kann man da durchaus mit Hilfe von Rechtsgutachten feststellen wie hoch die Kosten und risiken sind weil sich in den USA noch seltener Verbraucher gegen Firmen durchsetzen als hier.

Das Argument, es gäbe keine 200% Sicherheit trifft immer auf alles zu, das bringt uns nicht weiter.

 

[Fingore]

Nur weil in irgendeiner Umfrage 90% für was sind heißt das ja nicht, dass das jetzt von WOTC so umgesetzt wird.Sie haben bezüglich die RL zu Reprinten jetzt mehrmals ordentlich auf die Fresse gekriegt und sind im Endeffekt gescheitert. Ich denke sie werden aus den Fehlern gelernt haben. Versteh nicht warum man nicht auch bereit sein kann für sein Hobby mal ein bisschen Geld auszugeben und alles immer quasi umsonst sein soll.
Zum Thema Profispieler: Kenne den Typen nicht und irgendwelche TCG/MTG-Profispieler und deren Meinung interessieren mich ehrlich gesagt auch nicht.

 

Kannst du Quellen nennen wo sie "Auf die Fresse bekommen haben"?

Sie haben reagiert, rechtlich wurden sie nie belangt, zumindest ist mir das nicht bekannt.

 

Ja es ist okay für sein Hobby Geld in die Hand zu nehmen, der Einstieg in ein Format wie EDH oder Legacy darf nicht 3000 kosten weil man 10 Jahre zu spät anfängt zu spielen, das sorgt einfach für Feelsbad vom feinsten und schreckt neue Spieler ab.

 

Wenn deine/meine kleine unbedeutende Sammlung etwas an Wert verliert interessiert das halt niemanden ausser dir/mir, auf der anderen Seite muss man fragen wie viel Karten wert sein können wenn keiner sie mehr braucht weil ganze formate sterben.

Kleiner Hint, deine wirklich seltenen Karten werden nicht häufiger wenn sie reprinted werden, das beeinflusst nur die Verfügbarkeit aber nicht wie selten eine Karte ist, so lange die Reprints im neuem Frame sind dürfte sich für Sammler nicht viel ändern, Beta/alpha oder AQ werden ja dadurch nicht einfacher zu finden oder billiger.

[King Suleiman]

Früher war aber ftv reprinten nicht im Widerspruch zur RL.
Weil da sagte die Rl nur dass nicht in regulären Sets reprinted wird.
Das wurde dann verschärft, wahrscheinlich weil es zu schwammig ist, was ein reguläres Set ist und was nicht.

Rechtlich absichern kann sich Wizards sowieso nicht. Die eine von Wizards beauftragte Kanzlei würde einer Armada von hunderten Anwälten der ganzen Welt gegenüber stehen.

Positiv an einer derartigen Reprintwelle wäre, dass die Kartenbunkerer auf die Fresse kriegen.
Negativ wäre: die Leute die gerade mit ach und Krach ins Format kamen und sich ein paar Revised duals zulegten würden auch hart auf die Fresse kriegen. Da jubeln fix nicht alle.
Weiters negativ: wenn alles für alle zugänglich ist, dann verliert das Spiel den Charakter des Sammelkartenspiels, das es Mal war.
Viel zu viele Leute sehen Magic nur aus der Turniersicht, aber Turnierspieler sind nur ein kleiner Teil. Den Löwenanteil der Community bilden Casuals, für die es toll ist eine teure seltene starke Karte zu haben. So war es zumindest damals in der Schule und ich denke es ist auch heute noch so.
Wenn alle alles kaufen können, ginge der Charakter des Spiels völlig verloren.
Mittlerweile hat sich um die Power und auch Duals schon so ein Mythos aufgebaut.
Der Mythos würde zerstört werden, wenn die 12 Jährigen plötzlich alle einen Lotus spielen können. Genau dieser Mythos ist enorm viel Wert.
Viel mehr wert, als die Freude von ein paar Turnierspielern, die immer ohne Aufwand das beste Deck bauen wollen können.
Wizards tut sich ja schon aktuell schwer den richtigen Reprintweg zu finden.
Wie schwer ist es dann bitte die besondersten Karten des ganzen Spiels anzugreifen?
Es geht mittlerweile um mehr als nur teure Karten.

[Nekrataal der 2.]

Ich denke Vintage Reprints sind erstmal off the table. Unabh. davon wären die notwendigen Legacy Reprints wenige und könnten langfristig die Preise stabilisieren. Ich rede nicht einmal von senken. Bei welchem Reprintmodell auch immer, ist es schwer abzuschätzen, wie die Preise reagieren. Ein höheres Interesse ob der plötzlichen Verfügbarkeit könnte auch das Gegenteil von Preissturz bewirken. Klar ist auch, dass WotC hier eher vorsichtig reprinten würde, um jeder Gefahr grosser Preisverfälle aus dem Weg zu gehen. Interessant wäre auch zu sehen, was blosse Gerüchte dazu ausrichten könnten.

[Misterseppi]

Ich bin für streng limitierte Reprints von RL Karten.

Allerdings nur für die, die im Legacy viel gespielt werden und dadurch so teuer geworden sind. Damit die Einstiegshürden für neue Spieler gesenkt werden können.

 

zB Dual Lands.

 

Man könnte das zB so regeln, dass man bei Wizards seine alten zerfledderten Duals gegen neue eintauschen kann. So, würde man zumindest die Kartenqualität erhöhen bzw den Verfall aufhalten. Oder Wizards könnte wie damals bei den Zendikar priceless treasures, zufällig welche in Boostern verstecken.

 

Ich befürchte aber, an der RL wird sich nichts ändern.

[I use Arch btw]

Wizards hat hier imho zwei realistische Möglichkeiten:

 

a) an der RL festhalten und die Formate in Zukunft sterben lassen (= nicht mehr supporten, also keine offiziellen Turniere, keine speziellen Produkte)

b) die RL kippen oder Special-Reprints wieder einführen (a la FtV) und damit nicht nur die Formate aktiv supporten, sondern auch daran langfristig verdienen (Argumentation wie "ja Formate sterben lassen war nicht die Intention hinter der RL, sondern die Sammlungen zu "schützen", das können wir mit Special-Reprints noch immer blabla").

 

Auf Dauer Legacy/Vintage zu supporten und dabei keine Reprints von Karten wie Duals, Tabernacle etc zu bringen macht einfach keinen Sinn, weil die Einstiegshürde weiter wächst und Kartenverfügbarkeit ein stärkeres Kriterium wird.

Bearbeitet von JDK, 12. März 2018 - 13:00.

[Fleder Maus]

Könnten sie nicht auch Legacy quasi weiter Supporten aber alle Karten der Reserved List bannen^^

Das würde sicher alles durcheinander wirbeln, aber es kann ja dennoch ein für Neueinsteiger interessantes Format sein.

Und WotC könnten da doch bestimmt nochmal ordentlich Geld mit machen.

[Katharsis7]

Wenn man die RL bannen würde, wäre das Format vieles, aber sicherlich nicht mehr Legacy.

[male intellectas]

Ich bin und bleibe der Ansicht, dass Wizards Legacy ohne die Reserved List anzutasten supporten könnten, wenn sie nur wollten.

 

The Tabernacle at Pendrell Vale: Sacrifice statt destroy wären funktional anders, wäre aber in den meisten Fällen unerheblich (abgesehen von der Interaction mit MaritLage-Token)

 

Duallands? Comes into play tapped unless you have less than 100 cards in your library. Sorry, battle of wits decks.

 

Tatsache ist, das Wizards kein Interesse daran hat, ein Format zu supporten, das dann auf lange Sicht nur wenig Gewinn erwirtschaftet.

 

Modern hat dahin gehend den Vorteil, dass quasi jedes Set noch (semi)relevante Karten für Modern dabei sind. Wie oft ist was für Legacy dabei? Warum sollte man der Kundschaft dann ermöglichen, ein Format zu spielen, das sie dazu bringt, weniger Geld für Karten auszugeben?

 

Edit: Ich bin ein bisschen irritiert, ob des Textes den die Karte anzeigt. Laut Oracle ist es immer noch destroy, was mit indestructible ja auch eine andere Interaction hat. Oder sind die Regeln für die Karte anders als ich in Erinnerung habe?

Bearbeitet von MortisRex, 12. März 2018 - 15:32.

[Márton Stromgald]

Könnten sie nicht auch Legacy quasi weiter Supporten aber alle Karten der Reserved List bannen^^

Das würde sicher alles durcheinander wirbeln, aber es kann ja dennoch ein für Neueinsteiger interessantes Format sein.

 

Für Neueinsteiger sicher interessant. Nur haben diese dann keine Gegner mehr, weil alle alten Legacy-Spieler ausgestiegen sind.

 

 

Wizards hat hier imho zwei realistische Möglichkeiten:

 

a) an der RL festhalten und die Formate in Zukunft sterben lassen (= nicht mehr supporten, also keine offiziellen Turniere, keine speziellen Produkte)

b) die RL kippen oder Special-Reprints wieder einführen (a la FtV) und damit nicht nur die Formate aktiv supporten, sondern auch daran langfristig verdienen (Argumentation wie "ja Formate sterben lassen war nicht die Intention hinter der RL, sondern die Sammlungen zu "schützen", das können wir mit Special-Reprints noch immer blabla").

 

 

 

Ein kleiner reprint à la FtV bringt auch nichts, weil solche Boxen viel zu teuer verkauft würden. Die ganz RL kippen: Wie bereits erwähnt, Gefahr von Klagen und Imageschaden. Zudem macht die RL auch einen Teil des Reizes von MtG aus. Der Fakt, dass es solch teure Karten gibt, gehört seit Jahren quasi zum Nimbus des Spiels.

 

Ich hoffe, dass irgendwann in einem nicht Modern-legalen Set (z.B. Commander) Duals gedruckt werden, die besser als Shocklands und nur minim schlechter als Original Duals sind, z.B. Legendary Duals mit dem neuen legendary Design, das im Dominaria Set vorgestellt wird.

[Gast_Vistella_*]

wurde das nicht schonmal durchgedacht (also das RL Karten bannen, irgendwie haben sich da noch 2 Posts reingeninjad)?

 

Im Endeffekt fallen ja nur die Duals weg und ein Decktyp, weiß aber nicht mehr genau welcher. War es wgn Suvival of the Fittest?

Bearbeitet von Vistella, 12. März 2018 - 15:36.

[Retronasale Aromatherapie]

Für Legacy sind doch auch ständig relevante Karten in den Standardsets. (Fatal Push, Chandra, Search for azcanta, Eldrazi)

Und noch wichtiger: In Commander, Conspiracy usw. sind doch viele der Legacy staples erstmals gedruckt worden.

Leovold, true-name nemesis, Council's judgement, shardless agent, usw.

 

Das ist ja das Schlimme, sie supporten diese Formate aktiv durch neue Karten. Gleichzeitig weiß aber jeder, dass Legacy auf lange Sicht ausstirbt bzw. zu einer reinen Circlejerk Veranstaltung verkommt.

Ich kenne keinen Legacyspieler, der die reserved list gut findet und behalten will.

(Nur ein paar die Sagen "akzeptiert es doch endlich, sie wird niemals abgeschafft" und keine Lust auf die Debatte haben)

 

Reserved List Karten bannen wäre in der Tat einfach nur dumm, dann lieber das Format ganz abschaffen.

[Márton Stromgald]

 

Duallands? Comes into play tapped unless you have less than 100 cards in your library. Sorry, battle of wits decks.

 

 

Sehr interessante Idee. Fände aber "Comes into play tapped unless you have less than 60 cards in your library" besser. Dann wäre das Dualland in Legacy gleich gut wie das Original, aber in Commander/EDH (fast) unbrauchbar, weshalb der Wert der Original Duals auch stabil bleiben würde.