19 Antworten in diesem Thema

[MPakaKane]

Würde gerne in Modern starten und wollte Anfangs nicht soviel geld ausgeben.

Später sollte mir das Deck zusagen investieren



Was denkt ihr darüber?

Danke

[Fleder Maus]

Ich würde dir empfehlen, dich auch mal durch den Thread zu Burn /RDW im Modern Deck unterforum zu wühlen.

Ist dort zu finden unter "Decks to Beat"

 

Burn ist ohnehin schon nicht soo teuer, daher sicher preislich eine gute Wahl.

Gleicheitig ist Burn aber auch nur so gut, weil es so schnell ist. Das Deck verliert mit jeder Karte die nicht gespielt werden kann dann ggf. den

entscheidenden Zug vorsprung und hat dann mit anderen Dingen zu kämpfen.

Trotzdem finde ich das Deck was du hier vorstellst nicht verkehrt.

 

Ein vierter Lava Spike wäre ggf. schon gleich sinnvoll zu besorgen.

 

Searing Blaze ist halt (wie er ja auch sagt im Video) eine schwierige Sache.

 

Kiln Fiend ist schon ok, aber wäre die erste Karte, die ich kicken würde.

 

Die varianten um Ausbau in RW oder RG oder RWG sind halt solide Sachen.

 

Ich würde sagen: wenn es für dich ok ist anfangs auf Turnieren öfter mal verklopft zu werden und du dein Deck einfach karte um Karte aufrüsten magst, dann ist Burn keine schlechte Wahl!

 

[vikingr]

Modern ist halt kein Einsteigerformat und du wirst dort wenige Spieler treffen, die einen geringen Erfahrungsschatz aufweisen. Das macht die Lernkurve sehr steil, was wiederum Einfluß auf die Motivation haben kann.

 

Zudem ist Burn halt relativ stumpf und du wirst vermutlich mit einem Standard-Deck was mehr interagiert mehr Spaß haben und vor allem mehr lernen. Würde tatsächlich den Umweg über Standard gehen.

[ElAzar]

Die Idee selbst ein einfaches Deck zu spielen hat nicht nur den Vorteil, dass man das Potenzial einfacher Fehler minimiert, sondern es auch einfacher ist sich mit den potenziell unbekannten Karten und Interaktionen des Gegners vertraut zu machen.

Bzgl. Standard:
Standard hat gewisse Vorteile als Neuling, da wäre zunächst und das ist wohl das Primärargument der viel kleinere Kartebpool und damit einhergehend weniger zu absorbierende INformation.
Dies trifft aber nur in den ersten paar Monaten zu, denn Standard ist das Format dass den größten Umwälzungen unterworfen ist und langfristig ist es einfacher in Modern oder Legacy einzusteigen, weil die Formate viel stabiler sind, v.a. tendieren Spieler in den lokalen Communities dazu eins oder wenige Decks über Monate oder Jahre zu spielen, was den zu erlernenden Kartenpool etwas einschränkt.

Als jmd. der im Grunde zur gleichen Zeit angefangen hat Standard und Legacy zu spielen, zu einem Zeitpunkt als beide Formate super offen waren (August/Spetember 2005), glaube ich nicht, dass es einen relevanten Vorteil hat zuerst Standard zu spielen, v.a. wenn man Gelegenheitsspieler ist, außer natürlich wenn das Turnierangebot vor Ort deutlich mehr Gelegenheiten bietet Standard zu spielen.

[vikingr]

Ein einfaches Deck lässt einem natürlich mehr Konzentration für die Karten des Gegners, da hast du schon Recht. Nur musst du schon sehr motiviert sein, um in erster Linie das Spielen zu lernen und nicht Spaß zu haben.

 

Zudem empfinde ich es als sehr viel angenehmer auch ab und zu gegen andere Neulinge zu spielen, die nach meiner Erfahrung im Modern seltenst anzutreffen sind. Nichtsdestotrotz empfehle ich aber schon sich Modern z.B. nach der ersten Standard-Rotation anzuschauen. Es ist immer noch mein Lieblingsformat und freue mich, wenn es neue Anhänger findet. Glaube aber nicht, dass viele bleiben, wenn sie ins kalte (Modern-)Wasser geschmissen werden.

[Retronasale Aromatherapie]

Also meiner Meinung nach ist Mono R Burn eines der wenigen akzeptablen Budget Decks. (Budget im Sinne von "ich kann/will mir kein optimales Deck leisten und möchte daher bewusst eine suboptimale Variante eines Decks spielen")

 

Ich würde dann aber schon schauen, dass ich das beste Mono R Burn baue, dass man haben kann.

Davon die Budget Variante einer Budget Variante zu bauen halte ich nichts.

 

Ich würde daher sowas hier als Orientierung nehmen:
 

Deck

• Nahezu Sicher gesetzt (53 Karten)
• 19
  Mountain
• 4
  lightning bolt
• 4
  lava spike
• 4
  monastery swiftspear
• 4
  rift bolt

• Nahezu Sicher gesetzt (Forts.)
• 4
  goblin guide
• 4
  eidolon of the great revel
• 2
  grim lavamancer
• 4
  searing blaze
• 4
  skullcrack

• Spontane Vorschläge von mir (7 Karten)
• 2
  the flame of keld
• 3
  Shard volley
• 2
  shrine of burning rage

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Smash to smithereens
• 2
  searing blood
• 3
  exquisite firecraft
• 3
  molten rain
• 1
  flames of the blood hand
• 2
  relic of progenitus

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Damit solltest du schon sehr viele Spiele gewinnen und das ist jetzt wirklich ein sehr billiges Deck.

Je nach Budget kannst du dir auch überlegen direkt einfach affinity zu kaufen.

Dann hast du ein top deck ohne große Absrichte.

Da sind zwar die Mox Opal momentan absurd teuer, der Rest ist aber "billig".

[vikingr]

Ich stimme dir zu und darum bin ich auch bei der Standard-Empfehlung. Da (bei Modern) zahlt man einfach 185€ für ein Deck und weiß noch gar nicht ob einem Magic überhaupt Spaß macht, geschweige denn wie lange man es spielen wird. Klar, man kann die Karten vermutlich zu einem ähnlichen Preis wieder verscherbeln. Macht man aber den einen oder anderen Anfängerfehler steht man blöd da.

Bearbeitet von vikingr, 19. Juni 2018 - 14:35.

[Retronasale Aromatherapie]

Standard kostet aber auch sehr viel wenn man nicht nur verprügelt werden will.

Guck dir mal an wo Karten wie Teferi, Karn und Lyra stehen. Und diese Karten kannst du nur viel schwerer wieder zu dem Preis loswerden.

Außerdem finde ich nicht, dass es schwerer ist in Modern einzusteigen als in Standard (vom spielerischen her).

 

Und was man natürlich nie vergessen darf ist, dass man sich auch nach der lokalen Community richten muss.

Meistens ist Standard sehr unbeliebt und Modern kann man dafür fast immer überall zocken.

 

Edit: Habs grad mal überschlagen. Mit Versand und co. bekommst du mein aktuelles Standard Deck nicht unter 130€. Und das ist eines der billigen.

Bearbeitet von Cola, 19. Juni 2018 - 14:55.

[Phaos]

Wenn du Modern spielen willst, spiel Modern.

Ob Standard einsteigerfreundlicher ist als Modern hängt von deinen unmittelbaren Spielmöglichkeiten ab.

In meinen Breitengraden ist Modern definitiv angenehmer um mit MTG zu beginnen.

Standard ist ein bloßes Mittel zum Zweck. Spielen viele nur weils ein PPTQ, StoreChampionship etc. Format ist und daher sehr competitiv. Da wollen deine Gegner gern mal nur gewinnen und sie werden dich eher weniger beim Spielen unterstützen.

Modern ist generell beliebter. Hab damals auch mit Burn im Modern begonnen.

[MPakaKane]

Vielen Dank für die Antworten

Also mein LGS in Bochum bietet Brawl und Modern,ist 5 min von mit entfernt.

Der in Dortmund bietet beides,also Standard und Modern.

Aber wäre auch weiter da ich mit den Öffentlichen fahre.

Generell höre ich viel Fang mit Standard anderen und rotiere zu Modern im Herbst.

Meine Frage dagegen ist natürlich der LGS bietet Modern daher eignet klar das ich mit Modern starten.

Zudem will ich ja nicht direkt auf Turniere sondern durch FNM ins Spiel kommen.

Klar kann man in Standard mit dem Challenger deck Hazerot Aggro bestimmt gut einsteigen und es kostet nur 30-35€.

Aber es rotiert halt,klar die Chandra kann ich behalten für Modern.

Hoffe man kann mir noch etwas geholfen werden

Danke
Bis dahin Kane

[thiefAaron]

Also wenn dein LSG wirklich Brawl anbietet, würde ich dir dieses Format zum Einstieg empfehlen. Such dir eine schöne Legende aus Dominaria/Ixalan/M19 und bau ein 60-Karten Deck darum. (das Hauptargument gegen Brawl ist eigentlich immer, dass es keine Community dafür gibt).

 

Das schöne an Brawl ist, dass man teure Einzelnkarten nicht mehrfach braucht und über die Zeit mehr "rumexperimentieren kann". mit dem nächsten Set kommt eine coole Karte in deinen Farben? Ab ins Brawl Deck... nach einiger Zeit versteht man so gut, welche Karten gut sind und welche nicht. Was gut zusammenpasst und was nicht. Brawl rotiert zwar auch, aber wenn du eine Dominaria Legende wählst bleibt diese (und ein Großteil des Decks) noch über 1 Jahr legal. In dem Jahr hast du genug Zeit das Spiel näher kennenzulernen. Evtl stellst du ja auch fest, dass dir eine andere Legende viel besser gefällt. Dann ist es einfacher sich ein zweites Deck für ca. 50 euro zuzulegen als eins für 200++ Euro im Modern.

 

Vom Brawl kann man dann auch langsam Richtung Standard "schielen", weil sich der Kartenpool teilweise deckt.

 

Modern hat den Vorteil, dass es nicht rotiert und du dein Deck ewig "lies=deutlich länger" wirst spielen können. Aber vielleichst stellst du ja auch nach 5-8 FNM's fest, dass Burn nix für dich ist und dann sind die 200 Euro halt erstmal investiert. Außerdem ist Modern deutlich mehr "gestreamlined"... soll bedeuten, die Karten müssen wirklich gut sein und wirklich gut zusammenpassen um eine Chance zu haben. Als Konsequenz sind die meisten Karten sehr teuer.

 

 

Am Ende kommt es aber auch ein bisschen auf dich und deinen Stil an:

 

Gehst du gerne mal draften? Öffnest ab und zu einen Booster und kaufst dir ein Fatpack zum Prerelease? --> spiel Brawl und schau mal ob für dich NACH der Rotation was im Standard dabei ist.

 

Besitzt du noch fast keine Karten und willst eigentlich nur 1 Deck das du hin und wieder spielen kannst? Das Deck sollte sich möglichst wenig verändern. --> Modern

 

Ein Challenger-Deck würde ich dir zum jetzigen Zeitpunkt nichtmehr empfehlen. Du kannst das noch etwas mehr als 2 Monate spielen. Danach rotieren 85% der Karten aus dem Standard. Gleichzeitig sind die Dinger für Modern zu schlecht.

 

 

 

Bearbeitet von thiefAaron, 20. Juni 2018 - 12:28.

[Retronasale Aromatherapie]

Also dein Post hat mich jetzt nur in meiner Ansicht bestärkt.

Modern ist absolut ok zum einsteigen, wie hier noch jemand geschrieben hat helfen dir die Leute da auch mehr und sind freundlicher. Denn Standard spielen viele nur wegen GPs, Nationals, PPTQs, usw.
​Dort sind viel weniger Casual Spieler.

Ich würde dir halt wie gesagt eine Liste in etwa wie ich sie gepostet habe empfehlen.

Alles was noch mehr Budget ist reißt einfach irgendwann nichts mehr. Du willst ja durchaus auch mal gewinnen.

​Fast jede Karte aus Burn, die teuer war oder ist wurde in der letzten Zeit reprinted.

Und bei der Manabase reden wir ja von 19 Mountains, oder 19-x mountains und x ramunap ruins.

 

Wenn du beim zocken merkst, dass jeder und seine Oma Humans, Mardu Pyromancer und andere Kreaturendecks spielen, dann packe dir einfach die Searing Blood vom Sideboard ins Main Deck beim nächsten FNM.

Volcanic fallout kannst du dann auch noch ins sideboard packen.

 

PS: von Brawl rate ich dir ab.

Bearbeitet von Cola, 20. Juni 2018 - 12:33.

[vikingr]

 

Modern ist absolut ok zum einsteigen, wie hier noch jemand geschrieben hat helfen dir die Leute da auch mehr und sind freundlicher. Denn Standard spielen viele nur wegen GPs, Nationals, PPTQs, usw.

 

 

Das ist halt eine sehr platte Unterstellung. Das mag es durchaus geben, aber kommt absolut auf den Laden an. Bei uns gab es darunter immer ein paar Anfänger und selten jemand der regelmäßig bei GPs und dergleichen spielt.

Bearbeitet von vikingr, 20. Juni 2018 - 12:43.

[MPakaKane]

 

Also dein Post hat mich jetzt nur in meiner Ansicht bestärkt.

Modern ist absolut ok zum einsteigen, wie hier noch jemand geschrieben hat helfen dir die Leute da auch mehr und sind freundlicher. Denn Standard spielen viele nur wegen GPs, Nationals, PPTQs, usw.
​Dort sind viel weniger Casual Spieler.

Ich würde dir halt wie gesagt eine Liste in etwa wie ich sie gepostet habe empfehlen.

Alles was noch mehr Budget ist reißt einfach irgendwann nichts mehr. Du willst ja durchaus auch mal gewinnen.

​Fast jede Karte aus Burn, die teuer war oder ist wurde in der letzten Zeit reprinted.

Und bei der Manabase reden wir ja von 19 Mountains, oder 19-x mountains und x ramunap ruins.

 

Wenn du beim zocken merkst, dass jeder und seine Oma Humans, Mardu Pyromancer und andere Kreaturendecks spielen, dann packe dir einfach die Searing Blood vom Sideboard ins Main Deck beim nächsten FNM.

Volcanic fallout kannst du dann auch noch ins sideboard packen.

 

PS: von Brawl rate ich dir ab.

 

Mir ist durchaus bewusst das Burn stumpf ist,aber stehe auf schnelle Aggro decks,schon in Heartstone

 

Cola kannst du mir vllt ein gutes Burn deck zusammenstellen?

[thiefAaron]

Das günstigste "Burn-Deck", mit dem man halbwegs was reißen kann ist "8 Whack Goblins". Was eigentlich nur teilweise burn ist... hauptsächlich ist es ein all-in aggro Deck in Mono rot.

 

Eine etwas ältere Liste + Videos findest du hier: https://www.mtggoldf...-goblins-modern

 

Da hast du einen Einstieg für um die 60 Euro realisiert. Das 1. upgrade dazu wären 4 goblin guide, weil es einfach die beste agressive Kreatur ist. Das weitere gute am dem Deck ist, dass man es nach- und nach zu richtigem mehrfarbigen burn decks aufwerten kann. Irgendwann hat man so zwei Decks zum Preis von 1.5 Decks. Kann aber schneller anfangen mit spielen.

 

Alternativ kann man auch mit der Liste von Cola weiter oben anfangen. Da braucht man die guides halt (vorzugsweise) gleich von Anfang an.

 

PS: von Brawl rate ich dir ab.

 

 

Ich finde das immer witzige, wie man hier versucht differenziert zu schreiben, wo die Vor- und Nachteile liegen und dann kommt ein Alteingesessener Turnierspieler und sagt: "das bitte nicht", ohne jegliche Begründung. Liest man nämlich die Beiträge von MPakaKane genau sieht man, dass es ihm darum geht überhaupt erstmal im game Fuß zu fassen und er sogar Pauper interessant findet. Da ist die Tendenz "Modern" wenn überhaupt nur gegeben, weil es am Besten in seinen Zeitplan passt. Da wiederum sollte man auch so fair sein, ihm zu sagen, dass er mit dem Deck aus dem Video am Anfang des Threads erstmal zu 80% auf die Fresse bekommen wird. Ja, modern ist auch für mich eines der schönsten Formate und es ist mittelfristig bestimmt sinnvoll dort einzusteigen. Aber nicht jeder Anfänge hat Spaß am "Format kennenlernen", wenn er regelmäßig turn 3 von Devoted Druid und Baral umgecombed wird, nach dem Sideboard T0 gegen Leyline of Sanctity verliert und auch garnicht versteht wie nun die Interaktion von Jace, Vryn's Prodigy und Goryo's Vegeance ist. Für jemand ohne jegliche Kenntnis der gespielten Decks wird das sehr schnell frustierend.
 

[Retronasale Aromatherapie]

Warum ich von Brawl abrate?
Weil er in Modern einsteigen will und das bei ihm auch gespielt wird.

Brawl spielt z.B. hier niemand, es gibt auch kein Interesse.

Ich glaube auch nicht ,dass in dem Laden bei ihm dann Brawl gespielt wird.

 

Und es ist auch kein "Einstiegstor" in Modern oder Standard.

Warum lasst ihr ihn nicht einfach Modern spielen wenn er das will?
 

 

Cola kannst du mir vllt ein gutes Burn deck zusammenstellen?

 

Hab doch schon einen Vorschlag gepostet.

Aber ich bin kein Burn Experte.

 

Bearbeitet von Cola, 20. Juni 2018 - 21:40.

[ElAzar]

Ich glaube auch nicht ,dass in dem Laden bei ihm dann Brawl gespielt wird.

Vllt. solltest du dir mal Augentropfen besorgen:

Also mein LGS in Bochum bietet Brawl und Modern,ist 5 min von mit entfernt.

[Rotband]

Wobei Modern eine Bank is und Brawl sich etablieren muss. Modern dagegen bietet definitiv viele Events, vor allem im Ruhrgebiet. Das is eine ziemlich schöne Perspektive mittelfristig bis langfristig.

[thiefAaron]

Warum ich von Brawl abrate?
Weil er in Modern einsteigen will und das bei ihm auch gespielt wird.

Brawl spielt z.B. hier niemand, es gibt auch kein Interesse.

Ich glaube auch nicht ,dass in dem Laden bei ihm dann Brawl gespielt wird.

 

Und es ist auch kein "Einstiegstor" in Modern oder Standard.

Warum lasst ihr ihn nicht einfach Modern spielen wenn er das will?
 

 

Hab doch schon einen Vorschlag gepostet.

Aber ich bin kein Burn Experte.

 

Ich lasse ihn gerne Modern spielen, wenn er das will. Aber er hat ja EXPLIZIT GESAGT, dass beim ihm im Laden Brawl gespielt wird. Und nur unter diesem Voraussetzungen habe ich ihm das empfohlen. Nimmt man seine Posts aus dem anderen Thread, dazu war und ist es überhaupt nicht klar, dass die Entscheidung pro Modern schon gefallen ist. Wenn dem so ist, bin ich der letzte der ihn das "verweigert".
 

Bearbeitet von thiefAaron, 20. Juni 2018 - 22:11.

[ladungsträger]

Doofe Frage: Wurde Brawl nicht als Casual MP Format, ähnlich Cmdr beworben? Das würden seine Aggropläne schon mal etwas erschweren^^
Aus eigener Erfahrung (Duell Commander bei uns im LGS) kann ich sagen das zwischen "es wird Angeboten" und "es gehen auch Leute hin" schon ein großer Unterschied ist. Duell Commander wird bei uns mittlerweile überhaupt nicht mehr angeboten da sich immer nur die gleichen zwei Leute duelliert haben^^

Bearbeitet von ladungsträger, 20. Juni 2018 - 23:18.