17 Antworten in diesem Thema

[Charybdis]

Seit der Gigantosaurus in M19 angekündigt wurde, denke ich darüber nach, ob er strikt besser als ein Fusion Elemental ist. Dafür spricht, dass beide 5 farbige Mana kosten und keine Fähigkeiten haben, der Dinosaurier aber 10/10 ist und das Elementar 8/8. Andererseits unterscheiden sich die Manakosten in den Farben, was normalerweise bedeuten würde, dass keine von ihnen strikt besser als die andere sein kann (ebenso wie Lightning Bolt nicht strikt besser als Sunlance ist). Allerdings ist es in diesem Fall so, dass beide Karten Grün sind, das Elementar aber zusätzlich mehrfarbig, und dass mehrfarbige Manakosten im Allgemeinen als schwieriger gelten als einfarbige Manakosten. Der Dino hat also höhere Stärke und Widerstandskraft und 'einfachere' Manakosten, die für ihn sprechen, aber ist er deswegen auch strikt besser als das Elementar? Oder sind die beiden Karten nicht vergleichbar, eben weil sich die Manakosten in ihren Farben unterscheiden?

 

Mir ist klar, dass diese Frage spieltechnisch absolut keine Relevanz hat. Aber ich finde, dass sie eine interessante kleine philosophische Knobelei ist, und ich würde gerne eure Gedanken zu diesem Thema hören.

[juicy_melon_spellbomb]

Wie definierst du "strikt besser"?

Lightning Bolt kann ich deutlich flexibler einsetzen, warum sollte er nicht "besser" als Sunlance sein?

[vikingr]

Meiner Meinung nach nicht vergleichbar, da Fusion Elemental in einem mehrfarbigen Deck leichter zu casten ist.

[Sterni]

Den strikt besser Vergleich kann man imho nur machen, wenn
Beide Karten dieselben Spruch kosten haben.
Dann lassen sich z. B. Bei Kreaturen p t vergleichen
Grundsätzlich sollten die Karten auch dieselbe Kartenart haben

Spontan Zauber ist zwar besser als Hexerei, aber ist Hexerei besser als Verzauberung?

[Charybdis]

Wie definierst du "strikt besser"?

Lightning Bolt kann ich deutlich flexibler einsetzen, warum sollte er nicht "besser" als Sunlance sein?

 

Strikt besser wird allgemein so verstanden, dass eine Karte gegenüber einer anderen mindestens einen Vorteil, aber keinen Nachteil hat (siehe dazu den Artikel im MTGSalvation-Wiki, den ich verlinkt habe). Dass Lightning Bolt deutlich besser als Sunlance ist sollte außer Frage stehen, aber deutlich besser ist nunmal nicht das gleiche wie strikt besser (z.B. ist Black Lotus auch nicht strikt besser als Gilded Lotus, weil man den Black Lotus opfern muss, damit er Mana produziert). Die Definition kommt nicht von mir, sondern wird überall in der Magicszene so verwendet.

 

Strikt besser ist ja mal totaler Käse wenn die Manakosten unterschiedlich sind.

 

Karten im Vakuum betrachten, kann dann Sinn machen um einen generellen Powercreep festzustellen.

 

Allerdings war das Fusion Elemental nie relevant in irgendeinem Format, daher ist auch die Aussage nicht besonders nützlich.

 

Dass die beschäftigung mit dieser Frage keine tiefere Relevanz hat ist mir schon klar, aber ich denke halt gerne über sowas nach

 

Den strikt besser Vergleich kann man imho nur machen, wenn
Beide Karten dieselben Spruch kosten haben.
Dann lassen sich z. B. Bei Kreaturen p t vergleichen
Grundsätzlich sollten die Karten auch dieselbe Kartenart haben

Spontan Zauber ist zwar besser als Hexerei, aber ist Hexerei besser als Verzauberung?

 

Bei Manakosten kann es auch ein strikt besser geben, z.B. ist Walking Corpse strikt besser als Scathe Zombies. Die Frage in diesem Thread ist im Prinzip, ob einfarbige Manakosten strikt besser als mehrfarbige Manakosten sind. Darüber habe ich noch nirgendwo etwas gelesen, und ich glaube es gibt gute Argumente für beide Seiten.

[Jonnythopter]

Andere Kosten, anderer Typ, andere Stats. Nicht vergleichbar.

[Gast_Vistella_*]

im Mono Grün ist der Dino strikly better

[Jonnythopter]

im Mono Grün ist der Dino strikly better

"in Mono grün" ist schon eine Einschränkung -> nicht strictly.

[brennender_fuchs]

Der Gigantosaurus ist hinsichtlich des Merkmals Spielbarkeit strikt besser.

Wer will schon Fusion Elemental casten, lul.

[☭BluBoi☭]

hier mal ein Beispiel für strikt besser:

Rustwing Falcon ist besser als Suntail Hawk

 

im Gegensatz zu

Rustwing Falcon und Storm Crow 

[Gast_Vistella_*]

Storm Crow ist strictly better als der Falcon, das stimmt

[Abyss IR]

"Gibt es Decks, die Karte X sinnvoll über Karte Y spielen würden?"

 

Wenn du diese Frage mit nein beantworten kannst, ist Karte Y strikt besser. Zumindest ist das meine Definition.

 

Fusion Elemental interargiert aufgrund seines Typs mit Karten wie Flamekin Harbringer, Caterwauling Boggart und Flamekin Village. Schon aufgrund dessen lassen sich die Karten in der Hinsicht nicht vergleichen. Nimm zwei Kreaturen, die den gleichen Typ haben und wir können nochmal reden.

[Abyss IR]

Totaler Schwachsinn, es gibt Karten die besser als Andere sind aber trotzdem Schrott bleiben.

 

Scathe Zombie und Walking Zombie z.B.

 

Du hast meine Definition nicht verstanden. Es geht ausschließlich um eine Entscheidung zwischen den beiden zu vergleichenden Karten - schon klar, dass kompetitive Decks auch Walking Corpse nicht spielen wollen, aber in einem Format/Meta/Szenario indem man sich zwischen einer dieser beiden Karten entscheiden muss, wird man (außer in lächerlich absurden Grenzfällen) immer zu Walking Corpse greifen. Und wenn es kein Deck in irgendeinem halbwegs realistischen Szenario gibt, was Scathe Zombies bevorzugen würde, ist Walking Corpse strikt besser.

[Schlaubi]

Der Dino ist eine Rare und das Elementar eine Uncommon. Allein deswegen, kann man das Powerlevel der Karten nicht vergleichen.