226 Antworten in diesem Thema

[Shatter]

 

Ist aber doch praktisch gesehen egal, denn wenn sie nicht glauben, dass der Mensch den Klimawandel beschleunigt, dann fördern sie munter weiter Kohlekraftwerke etc.

Was aber auch voll ok wäre, wenn menschliche Einflüsse insignifikant wären.

 

Wie JulienneASMR gesagt hat, viele (relevanten) Personen leugnen den Klimawandel ansich nicht, da ist der wissenschaftliche Konsens auch ziemlich eindeutig.

 

Die Frage, wer den Klimawandel verursacht ist doch im Gegenteil das einzige, was wirklich interessant ist.

 

Einerseits generell um den Menschen zur Änderung seines Lebensstils zu bewegen, denn wenn dieser für den Klimawandel nicht verantwortlich wäre, dann wären auch die meisten Bemühungen diesen aufzuhalten recht sinnlos.

 

Andererseits spezifisch um an den Stellen einzugreifen, die den Klimawandel besonders befeuern und priorisiert Probleme anzugehen die am schlimmsten sind. Als analogie, die mit Klimawandel nicht direkt was zu tun hat: Tütenpfand und Trinkhalmverbot sind Schritte in die richtige Richtung aber man sollte auch im Hinterkopf haben, dass vom Müll in den Meeren nicht mal 1% aus Europa darein gelangt und das ganze vielleicht nicht als den großen Sieg feiern.

 

Auch in dieser Frage herrscht bei Experten wohl weitgehend der Konsens, dass der Klimawandel aktuell wesentlich schneller abläuft als je zuvor, wofür wahrscheinlich der Mensch verantwortlich ist, dennoch ist das immer wieder der Punkt, an dem sich "Klimawandelleugner" aufhängen, allein deshalb, weil die Frage, ob es Klimawandel überhaupt gibt, sich eigentlich nicht stellt.

 

[Assimett]

Ist ja meine Rede: unabhängig von der Frage wer jetzt der Verursacher ist oder ob es ein natürlicher Prozess ist, muss was getan werden damit wir uns nicht irgendwann alle auf eine kleine Eisscholle pressen müssen, metaphorisch gesprochen.

[Rotband]

Ist ja meine Rede: unabhängig von der Frage wer jetzt der Verursacher ist oder ob es ein natürlicher Prozess ist, muss was getan werden damit wir uns nicht irgendwann alle auf eine kleine Eisscholle pressen müssen, metaphorisch gesprochen.

 

Nur ist doch die Frage nach den Ursachen dennoch die Kernfrage, weil sich daran die Frage nach den Gegenmaßnahmen erst klären lässt. Wenn das Kohlekraftwerk also nichts mit dem Klimawandel zu tun hat möchte man es nicht schließen. Wenn ich annehme der Mensch sei Schuld ergeben sich ganz andere Maßnahmen und Denkansätze und gegen die sträuben sich die USA (und ja auch nicht gänzlich allein die).

 

Unabhängig ob diese Sichtweise stimmt, ist es immernoch was anderes als den Klimawandel an sich leugnen wie man gerne vorwirft.

 

Generell wirft man Trump in den letzten Monaten allerdings ohnehin alles vor, selbst dort wo er grundsätzlich gar nicht so schlechte Argumente hat (Stichwort Zollstreit mit der EU). Mag hier im Klimawandel-Streit ne andere Sachlage sein, ist mir jedoch in den Nachrichten immer deutlicher aufgefallen. Herrlich war auch die ständige Doppelmoral, denn während man sonst bei jedem Despoten der Welt meinte "man muss den Kontakt suchen um etwas zu verändern" und es auch immer hießt "Ausgrenzen wird nichts verändern" wurde natürlich das Treffen von Trump und Kim als kleiner Skandal verkauft, weil dieser Diktator politisch rehabilitiert wurde. Ja was denn nun? Rocketman war nicht okay und Schulterschluss auch nicht? Zeigt für mich exemplarisch durchaus, dass neben der tonnenweise berechtigten und nachvollziehbaren Kritik auch einfach das "Trump ist allen schlecht" Meme existiert. Im Klimapunkt mag ich das jedoch noch einsehen.

 

Edit: Bin btw sicher kein Fan von Trump und find es eher traurig-lustig wie so jemand in dem mächtigsten Land der Erde Präsident werden kann. Ändert aber nichts dran, dass unsere Medienberichterstattung über ihn und seine Arbeit immer mehr Bullshit beinhaltet der voller europäischem Populismus steckt.

Bearbeitet von Krümeltee, 19. Juli 2018 - 11:55.

[Shatter]

@MattRose: Aber das WAS ist ja ein ganz anderes. Wenns nicht anthropogen wäre könntest du ja schön weiter Braunkohle verheizen, absurd viel Vieh halten etc. weils eh nur marginale Einflüsse hätte und musst ganz andere Lösungen finden.

[Rotband]

Nur liegt genau hier der Fehler imo: Weil er ist wie er ist (und dass das oft daneben ist stelle ich nicht in Frage) ignoriert man grundsätzlich seine Inhalte. Ist leider auch eine sehr dumme Position, die streng genommen ziemlich kindisch ist. Man muss nunmal mit dem klarkommen was er ist, weil er da ist und man wirds nicht ändern demnächst. Daher könnte man zumindest in den Momenten wo er inhaltlich gar nicht so verkehrt liegt auch seriös rangehen und nicht patzig bleiben.

[Rakshasa]

Ja, und wir sind schon längst am Punkt angekommen, an dem es zu spät ist, ihn rückgängig zu machen. Der Klimawandel beschleunigt sich selbst, und selbst wenn wir ab heute komplett damit aufhören würden, irgend eine Scheiße in die Luft zu pusten, schmilzt das Eis am Polarkreis trotzdem weiter und lässt Methan frei, der den Prozess weiter beschleunigt, was noch mehr Eis zum schmelzen bringt, was noch mehr Methan frei setzt und so weiter.... Das nennt sich exponenzielles Wachstum, und obwohl jeder Mensch im Leben schon ein mal die Kurve einer e-funktion gesehen hat, übersteigt die Exponentialfunktion doch die Vorstellungskraft der meisten Menschen. Die Lage ist viel ernster als sie eh schon zu sein scheint, aber die Politik schläft und schläft bis man "plötzlich aus dem Nichts" auf ein mal bei +5°C ist.... 

Im Norden Skandinaviens herrschen momentan Temperaturen von 33° und solche Verhältnisse werden immer mehr die Regel als die Ausnahme. Ständig werden auf der ganzen Welt neue Hitzerekorde aufgestellt, Kälterekorde hingegen gibt es kaum noch, also wer da noch irgend etwas leugnet, sollte mal raus gehen und sich der Realität stellen.

 

Wer oder was da jetzt genau für Verantwortlich ist, ist noch nicht so ganz geklärt, aber das Menschen nicht komplett unschuldig sind ist zu vermuten. 

 

 

Ich persönlich finde Dinge wie das Waldsterben, die Verschmutzung der Meere oder das Bienensterben noch mal viel schlimmer. 

Bearbeitet von Rakshasa, 19. Juli 2018 - 12:21.

[Rotband]

Hmm

Im Prinzip ist es wie mit Jeremy von Unsleeved Media oder diesem Verlisify. Egal was er sagt, es ist die letzte Quelle die einen weiterbringt, weshalb es halt mMn auch keinen Sinn macht sich auf ihn zu beziehen, weil wie gesagt ein Stein idR zuverlässigeres von sich gibt als Trump.
Aber da Trump ironischerweise eine wichtige Position innehat, ergibt sich die Notwendigkeit mit ihm zu interagieren, ja.
Aber nicht wir, sondern die Politiker. Für uns Nicht-Politiker ist er ein Jeremy.

 

Ich rede nicht über uns hier, sondern über unsere Politiker und unsere Medien und wie richtig beschreibst: Sie müssten sich damit auseinander setzen, tun es aber eben auch in einer unangemessenen Art und Weise. Zudem ist Trump sicher kein Jeremy, denn auch für uns könnte das Verhalten dieses Menschen Auswirkungen haben. Wir können nichts dagegen tun, daher ist es in der Tat egal wie wir damit umgehen. Nichts desto trotz hinkt der Vergleich an allen Ecken und Enden. Trump ist Präsident der USA. Die anderen beiden Knalltüten unwichtige Krebsgeschwüre auf Youtube, die man einfach durch nicht klicken töten kann. Trump nicht klicken wird das Problem jedoch nicht lösen.

 

Zudem überkritisierst auch du imo. Würde es nach "sagt A und B" gehen würden sich weit mehr Politiker als ein Trump disqualifizieren. Klar ist er nochmal ein paar Level härter und praktisch eine Parodie. Dennoch finde ich es erstaublich wie man wirklich nahezu alles was er tut dämonisieren kann. Ich mein Holy Fuck, er war es der als erster ein Treffen mit Kim hatte. Wäre das Obama gewesen hätte der dafür wohl wieder einen Nobelpreis bekommen. Trump dagegen wurde natürlich völlig über den Tisch gezogen und Nordkorea greift quasi nach der Weltmacht. Fand ich auch eine spannende Einschätzung, wo Trump eher das Gegenteil sagte und eben nicht einfach nur Zugeständnisse machte, sondern eher sagte "wenn ihr, dann toll, wenn nicht dann is Polen offen". Und sollte es Trump wirklich schaffen einen echten Schulterschluss mit Nordkorea zu schließen wäre das ein beachtlicher politischer Erfolg, so wenig man ihm den auch gönnen mag.

[Rotband]

Junge, wie deutlich soll ich noch sagen, dass es mir dabei nicht um die Leute hier geht Was du machst ist mir total latte, weil deine Meinung/Aussagen zu Trump genauso wenig Relevanz haben wie meine. Nämlich gar keine.

[Rotband]

Du kannst mir bestenfalls einen ungünstigen Aufbau vorwerfen wenn es dich geil macht. Dennoch wirst du irgendwie nicht meinen klar formulierten Satz leugnen können, der vor deinem Quotegeficke steht: "Ich rede nicht über uns hier, sondern über unsere Politiker und unsere Medien und wie richtig beschreibst"

 

Keine Ahnung wieso du immernoch meinst nachträglich irgendwas konstruieren zu müssen, vor allem wo ich meine Betrachtung VORHER bereits ganz ausdrücklich einschränkte. Eindeutiger als "ich rede nicht über uns hier" gehts eben wirklich nicht, sorry

 

 

Edit: Lustiger ist noch, dass du dich eigentlich aufregst über das was ich dir angeblich vorwerfe, ich erneut betone, dass ich es dir gar nicht vorwerfe und du mir dann beweisen willst "doch tust du". Sinn irgendwo? Also möchtest du dringend, dass ich dir was vorwerfe, was dich angeblich nervt? Vor allem witzig wie du meinst ich würde es dann noch unbedingt so drehen wollen, als würde ich dir nicht ans Bein pissen wollen, wo du vor kurzem noch behauptet hast ich würde dir wo es nur geht ans Bein pissen wollen. Ein wenig widersprüchlich, oder?

Bearbeitet von Krümeltee, 19. Juli 2018 - 13:56.

[Yaloron]

Existiert ein Bitch Fight zwischen Krümeltee und MtG_Crash (der nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun hat)?

• Ja, aber es ist längst zu spät, um noch etwas tun zu können
• Ja, aber wenn wir alle ganz laut "Schneiderlein" rufen, kommt er vielleicht und erlöst uns
• Vielleicht, aber ist okay, solange Vistella ruhig ist
• Ich geh erstmal Popcorn holen

[Rotband]

A. Eindeutig. Die Gräben sind zu tief und die Narben werden jede Versöhnung dauerhaft vereiteln.

[Dakkon]

Wir brauchen endlich mal einen REWE Parkplatz

[Rotband]

Zu meiner Verteidigung: Das Thema was zum Bitchfight führte war schon nicht mehr das Thema des Threads

Wir brauchen endlich mal einen REWE Parkplatz

 

Ich kämpfe nur auf Lidl-Parkplätzen.

[Dakkon]

Wat? Okay.. wir müssen einen Ort finden bzw. einen riesen Parkplatz, an dem sämtliche Discounter grenzen. Das ist doch die ultimative Arena. Das Thema hat auch was mit Klimawandel zu tun, denn da wird es sicher heiß hergehen!

[Dämonenpinguin]

In meiner Heimatstadt teilen sich Aldi und Lidl einen Parkplatz.