80 Antworten in diesem Thema

[King Suleiman]

Ich finde das mit der Promo einer bestehenden Karte auch am schönsten.
Ähnlich wie die GP Promos. Manche werden gebracht, manche verkauft, aber es ist für alle eine schöne Aktion und das Geschäft der LGS würde zb eine richtig feine Promo auch massiv ankurbeln. Wenn da zb ein Engineered Explosives (kostet gerade glaub ich um die 30) drinnen ist, dann Rennen die Leute den LGS die Bude ein.
Einfach komplett ohne Probleme die dadurch entstehen.

[HaVoC]

Er fragt ob er seine karten jetzt immer proxen muss und ich gebe ihm eine für sein Turnierverhalten korrekte und sinnvolle Antwort.
Zumindest schwadroniert er immer dass er kein Competitive mehr spielen mag.

Was ValueReprints angeht, sehe ich es auch relativ schwierig, da das Value nach Print nur noch spielerisches Value sein wird und auch nur noch die allerwenigsten zufriedenstellt. Ich persönlich habe lieber Firesong and Sunspeaker als bspw. Eine Aether Vial oder eine Leyline

[King Suleiman]

Und dass man beim Casualzocken nicht cheaten will kommt dir nicht in den Sinn?
Das ist menschlich traurig, wenn es um etwas gehen muss, damit man nicht cheatet.

[HaVoC]

Wenn man automatisch Cheated weil man eine Foil Karte spielt, dann tut es mir leid.

[Hasran Ogress]

Also meine nexi (nexusse, nexūs?) wie auch meine kess sind wohl aus belgien und flacher als mila jovovic. Halte die pringle-problematik für europäische foils total überdramatisiert.

Finde das mit dem nexus btw auch tolle sache für lgs.

Ahjo ich habe 4 im angebot btw. :]

[King Suleiman]

Wenn man automatisch Cheated weil man eine Foil Karte spielt, dann tut es mir leid.

Naja wenn ich weiß welche Karte on Top liegt und ich zb ein offenes Fetchie habe, dann habe ich nunmal zwangsweise einen Informationsvorteil, den nicht jeder Spieler unbedingt möchte.
Aber mit jedem Kommentar machst du dich in der Diskussion immer lächerlicher.

[P0LTERGEIST]

Also meine nexi (nexusse, nexūs?) wie auch meine kess sind wohl aus belgien und flacher als mila jovovic. Halte die pringle-problematik für europäische foils total überdramatisiert.

Ich habe da auch null Probleme, liegt aber glaube ich auch an der Lagerung (Luftfeuchtigkeit, Wärme, ...) Irgend wann hatte ich mal eine Foil im Winter auf die Heizung gelegt. Nach wenigen Stunden war die dann wirklich stark gebogen. 

 

Was ich mal irgendwo gelesen oder gehört habe, es gab mal einen GP (vermutlich in Europa) bei dem die Wärme/Luftfeuchtigkeits- Bedingungen ideal für das Biege-Phänomenen waren und viele Spieler plötzlich Probleme mit ihren Foils bekamen. 

 

Also kann es schon durchaus passieren das eine schöne gerade Foil auf einem GP plötzlich mutiert.... 

Bearbeitet von P0LTERGEIST, 19. August 2018 - 16:52.

[Magicapprentice]

Ich sehe bei der aktuellen Diskussion die Problematik nicht. Nexus of Fate ist doch günstiger als andere Standard-Staples und das ist doch ein solides Preisniveau.

Warum sollte man denn für ein Standardset Modern BaB-Promos drucken, die nicht legal sind? Wo bleibt da denn die Promotion und wen, ausser Leute, die Value generieren wollen, soll das denn locken?

 

Wenn man die BaB dafür nutzen möchte, Leute zum Kauf ins LGS zu bewegen, muss die Karte standardlegal, exklusiv und spielbar sein.

[Ratatöskr]

Die Problematik ist, dass es zwischen 'standardlegal und spielbar' und total broken und in vielen Set´s als Playset gesetzt wie Smuggler's Copter eine vergleichsweise schmale Grenze gibt und Wizard of the Coast es in den letzten Jahren oft versäumt hat das Powerlevel einer Karte vor dem Druck korrekt einzuschätzen. Bzw. das dies tatsächlich nicht unbedingt einfach ist.

 

Die ganze Diskussion dreht sich weniger direkt um Nexus of Fate und dessen Preisentwicklung, sondern darum das mit der spielbarkeit einer so exklusiv erhältlichen Karte ein gefährlicher Weg beschritten wird und was dies in der Zukunft bedeuten kann.

 

Mit einer standardlegalen, exklusiven Karte als BaB Promo beginnt man halt ein gefährlichen Tanz. Erscheint hier eine Karte die wirklich mal in 2-3 Top-Decks des aktuellen Standard als Playset gespielt werden muss und vielleicht auch hier und da im Modern Verwendung findet hat man ein Problem. Da sie nur als BaB-Promos zu diesen Standardzeiten erscheinen durfte ist der Bestand stark beschränkt und wird spekulationsbedingt sicher noch weiter verknappt und gepusht werden. Dadurch das man nicht einfach weitere Boxen aufreißen kann, um so neue Karten auf den Markt zu bringen kann der Preis nichtmals 'selbst reguliert' werden.

 

Klar ist das nur ein Horrorszenario. Aber die Vergangenheit hat gezeigt das dies nicht unwahrscheinlich ist. Der Weg einfach schon bekannte, spielstarke und in einem beliebten Format mit genügend Kaufkraft (z.b. Modern) gespielte Karten als BaB-Promos ist halt wunderbar simpel, einfach und weniger problembehaftet. Wieso sich also auf ein gefährliches Spiel einlassen, wenn es auch simpler geht?

Die Vorschläge vom Professor hierzu (z.b. Liliana/Snapcaster, etc.) werden so natürlich nie umsetzbar sein. So künstlich knausrig wie Wizard hier mit den Reprints umgeht wollen sie sich diese Karten als Lockmittel für Master-Sets aufheben. Aber nehmen wir mal an sie drucken eine Aether Vial als BaB-Promo. Günstigstes Non-Foil in gutem Zustand grade ~20€. Foil aus From the Vault bei ~27€. Mit einem einzigartigen Artwork und als gut gemachte Foil wird man sicher auch mit 25-30€ rechnen können.

Standardspieler können sich drüber freuen eine schöne, teure Karte zum verscherbeln/tauschen zu haben und trotz dem Displaykauf in ihrem lokalen Store wohl unterm Strich günstiger wegkommen als beim Onlinehändler. Die Shops freuen sich eh, da sich die Displaykäufe so eindeutig ankurbeln lassen. Jeder der sein Deck pimpen will freut sich über ne coole Vial in Foil+einzigartigen Artwork und der Rest kauft die normalen Versionen. Klar jammern sicher nen paar Spieler über den Reprint, weil die Karten in ihrem Besitz dann an Wert verlieren. Dieser Schlag Spieler jammert aber auch bei jedem Reprint. Davon abgesehen werden ihre Karten durch diesen einmaligen Reprint auch nicht wirklich zur 0,02 Cent Billigrare verkommen, sondern maximal 5-10€ an Wert verlieren. Je nach Karte und der Zeit bis zum nächsten Reprint auch nur kurzfristig.

Bearbeitet von Der Schneider, 20. August 2018 - 21:29.
Direkten Fullquote entfernt

[HaVoC]

Ich denke man unterschätzt den Preisverfall gewaltig. Sobald eine Karte in einem Set mit normalen Preisniveau gedruckt wird, geht es schon ordentlich runter. Iok von 15 auf 5, berserk und show and tell von 40 auf 10, crucible von 35 auf 10, omniscience von 28 auf 4, thoughtseize von 50 auf 15 und die preise haben alle bestand.

[Gast_Vistella_*]

Worum gehts hier jetzt?

 

Es geht um die Problematik der BaB und wie bereits die Vegangenheit gezeigt hat, dass WotC ihre eigenen Aussagen nicht einhält
 

Also meine nexi (nexusse, nexūs?) wie auch meine kess sind wohl aus belgien und flacher als mila jovovic. Halte die pringle-problematik für europäische foils total überdramatisiert.

 

auch deine Kess kommt aus den USA, da die Precons nicht in Belgien gedruckt werden

Bearbeitet von Vistella, 20. August 2018 - 05:18.

[HaVoC]

Es geht um die Problematik der BaB und wie bereits die Vegangenheit gezeigt hat, dass WotC ihre eigenen Aussagen nicht einhält

Habe gestern die Ankündigung von 2008 hinsichtlich der Änderungen zu Shards of Alara von WotC und den dazugehörigen Artikel von Maro gelesen und kann eine derartige Aussage nicht lesen. Im Gegenteil, „not just the most powerful Cards“ und „Planeswalker“ sollen in diesen Slot vorzufinden sein. Zudem Sprüche die sich „epic“ anfühlen. Ersteres widerlegt deine Vorstellung wie es zu sein hätte sollen. Btw wurde bereits vor Lotus Cobra eine Karte namens Baneslayer Angel im Mythic Slot gedruckt, hab gehört, der soll nicht so schlecht gewesen sein. Mit „epic“ feel sind schon dann die gemeint die du meinst, aber auf das wurde es nicht reduziert, wie es hier dargestellt wurde von dir.

Zitat MaRo:
They will not just be a list of each set's most powerful tournament-level cards.

https://magic.wizard...usly-2008-06-02

Bearbeitet von HaVoC, 20. August 2018 - 05:47.

[Gast_Vistella_*]

Generally speaking we expect that to mean cards like Planeswalkers, most legends, and epic-feeling creatures and spells.

 
nichts davon trifft auf die Cobra zu. Sie ist einfach nur eine der most powerful tournament-level cards
 
und das obwohl das so nicht sein sollte:

They will not just be a list of each set's most powerful tournament-level cards.

und dann gibts natürlich noch den Absatz, dass Karten wie die Cobra eben nicht Mythic sein werden

We've also decided that there are certain things we specifically do not want to be mythic rares. The largest category is utility cards, what I'll define as cards that fill a universal function

Bearbeitet von Vistella, 20. August 2018 - 05:54.

[HaVoC]

Wenn sie sagen es ist nicht nur/bloß eine Liste der stärksten Turnierkarten, dann schließt es das für mich nicht aus dass auch die Stärkste drauf ist.
Sehe das vielleicht einfach anders als du.

[Gast_Vistella_*]

möglich. und auch als viele andere, auch professionelle Spieler

Aber gut, du scheinst ja auch damit OK zu gehen, wenn sie ein Rainbow Basic Land als BaB bringen

[Magicapprentice]

Mit einer standardlegalen, exklusiven Karte als BaB Promo beginnt man halt ein gefährlichen Tanz. Erscheint hier eine Karte die wirklich mal in 2-3 Top-Decks des aktuellen Standard als Playset gespielt werden muss und vielleicht auch hier und da im Modern Verwendung findet hat man ein Problem. Da sie nur als BaB-Promos zu diesen Standardzeiten erscheinen durfte ist der Bestand stark beschränkt und wird spekulationsbedingt sicher noch weiter verknappt und gepusht werden. Dadurch das man nicht einfach weitere Boxen aufreißen kann, um so neue Karten auf den Markt zu bringen kann der Preis nichtmals 'selbst reguliert' werden.

 

Die Vorschläge vom Professor hierzu (z.b. Liliana/Snapcaster, etc.) werden so natürlich nie umsetzbar sein. So künstlich knausrig wie Wizard hier mit den Reprints umgeht wollen sie sich diese Karten als Lockmittel für Master-Sets aufheben. Aber nehmen wir mal an sie drucken eine Aether Vial als BaB-Promo. Günstigstes Non-Foil in gutem Zustand grade ~20€. Foil aus From the Vault bei ~27€. Mit einem einzigartigen Artwork und als gut gemachte Foil wird man sicher auch mit 25-30€ rechnen können.

Standardspieler können sich drüber freuen eine schöne, teure Karte zum verscherbeln/tauschen zu haben und trotz dem Displaykauf in ihrem lokalen Store wohl unterm Strich günstiger wegkommen als beim Onlinehändler. 

 

Es ergibt doch gar keinen Sinn, dass man ein Produkt, das sich vor allem an Standardspieler richtet mit einer nicht legalen Karte bewirbt, um dann zu argumentieren, man könne diese ja verkaufen/vertauschen. 

Es mag sein, dass ich aus meinem Casual-/Standardmetashop da irgendwie ein verzerrtes Bild habe, aber wenn ich mir ein Display kaufe und die Promo dazu kann ich nicht zusammen mit den anderen Karten spielen, dann ist das sehr viel, aber keine Promotion.

Der einzige Gedanke, der hinter so einem unintuitiven Vorschlag stecken könnte, wäre es die Eternalspieler zum Displaykauf im LGS zu animieren. Keine Ahnung ob das wirtschaftlich lohnender wäre...

 

Ganz naiv wie ich bin, glaube ich einfach an die Rechnung, dass es mehr BaB-Promos gibt, als einzelne Mythics des jeweiligen Sets und genau dieser Punkt entkräftet ja die ganzen Argumente contra Exklusivität. Wenn die BaB häufiger ist als die Chasemythic, dann braucht mir keiner mit Verfügbarkeiten zu argumentieren. Falls diese dann durch den drittten Printrun seltener würde, gäbe es Probleme, das sehe ich ein.

 

Letztendlich ist diese ganze Diskussion aber ja eher ein: Wenn dieses UND jenes geschähe, dann könnte das System total schlecht sein. In dem Fall könnte ja auch ein anderes tatsächlich strikt besser sein, das sehe ich jetzt aber nicht.

[King Suleiman]

Ja aber dann müsste man mit dem selben Argument gegen die Inventions sein, denn was tut ein Standardspieler mit foil Sol Ring?
Das Argument kam aber in dieser Diskussion nie und war auch nicht der Grund für die Abschaffung.

[Magicapprentice]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, wie erfolgreich die Inventions waren, allerdings sind sie abgeschafft, das spricht ein wenig dafür, dass sie nicht den erhofften Effekt hatten. Welchen Grund gab es denn für die Abschaffung der Inventions?

Vielleicht will WotC ja dann nicht direkt genau den gleichen Kram als BaB-Promos probieren?

Unabhängig davon kann ich mir nicht vorstellen, dass Inventions und BaB-Promos jemals den gleichen Zweck erfüllen sollten. Klar, beides sind Promotionen um Verkäufe anzukurbeln, aber die BaB-Promos sollen eben nebenher auch die LGS unterstützen, welche halt primär Standard unterstützen sollen.

Ich kann also nicht ganz genau sehen, inwiefern die Tatsache, dass ein Argument in einer anderen Diskussion nicht gebracht wurde (btw. halte ich das für eine knallharte Mutmaßung) hier als Gegenargument zu zählen wäre.

Man muss ja immer schauen, welchen Zweck eine Promotion erfüllen soll. Und wenn ich mir vorstelle, dass die BaB-Promo den unentschlossenen Displaykäufer dazu bewegen soll, sein Display im LGS zu kaufen, dann behaupte ich, dass standardlegal und spielbar besser sind, als vor allem teuer.

 

 

[Assimett]

Masterpieces ist der Oberbegriff, Inventions hießen die masterpieces im Kaladesh Block.

Die masterpieces wurden auch nicht abgeschafft, sondern tauchen nur nicht mehr in jedem Set auf:
https://magic.wizard...-2-0-2017-06-12

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