9 Antworten in diesem Thema

[Papa_Troll]

Hallo allerseits!

Ich kontrolliere Thantis, the Warweaver, Master of Cruelties und ein Bear Cub ohne Fähigkteiten. In den comp. rules steht nun Folgendes:

508.1d The active player checks each creature they control to see whether it’s affected by any requirements (effects that say a creature attacks if able, or that it attacks if some condition is met). If the 
number of requirements that are being obeyed is fewer than the maximum possible number of requirements that could be obeyed without disobeying any restrictions, the declaration of attackers is illegal. [...] 

Ist Thantis's erste Fähigkeit nun eine einzige Bedingung oder zählt sie als Bedingung für jede Kreatur die angreifen kann? Konkret: Kann ich mit Master of Cruelties überhaupt angreifen, da die Bedingung "alle Kreaturen müssen angreifen wenn möglich" nur einmal erfüllt wird, wenn ein Angriff mit Thantis und dem Bear Cub die Bedingung zweimal erfüllen würde?

 

Folgefrage: Macht es einen Unterschied wenn ich statt dem Bear Cub einen Bloodrock Cyclops kontrolliere?

[Onkel Griselbrand]

Die Regelhinweise zu Master of Cruelties besagen ganz klar :
Master oft Cruelties isn't forced to attack, but if it does, it must do so alone. If you control another creature with an ability that says it must attack if able, that creature must attack and Master oft Cruelties won't be able to.

Heißt also in deinem Fall dass alle Kreaturen ausser der Master als Angreifer deklariert werden müssen.

Bearbeitet von Onkel Griselbrand, 04. August 2018 - 14:34.

[Papa_Troll]

@Onkel Griselbrand: Die Situation ist eine andere soweit ich das verstanden habe. In meinem Beispiel ist der Master of cruelties auch gezwungen anzugreifen, daher hätte ich nur ihn und thantis the warweaver draußen könnte ich mich auf jeden Fall zwischen den beiden entscheiden. Die frage ist ob dadurch,dass eine dritte Kreatur auch noch angreifen muss mehr Voraussetzungen dadurch erfüllt werden, dass mehr Kreaturen angreifen oder ob in beiden Fällen die Voraussetzung "alle Kreaturen die können müssen angreifen" erfüllt ist und ich mir aussuchen kann welcher Teil meines boards jetzt nicht angreifen kann.
Entschuldigt die Grammatik. Schreibe am Handy

[Onkel Griselbrand]

Wenn du nur Thantis und den Master kontrollierst kann nur die Spinne angreifen. Es ist nicht möglich den Dämon als Angreifer zu deklarieren wenn mindestens eine weitere Kreatur unter Deiner Kontrolle ist, die angreifen muss falls möglich. Dies geht aus dem Regelhinweis eindeutig hervor.

 

Regel 508.1d habe ich mal aus dem deutschen Regelwerk entnommen, da hier wohl etwas unklar ist.

Der aktive Spieler überprüft jede Kreatur, die er kontrolliert, um festzustellen, ob sie von irgendwelchen Forderungen betroffen ist (Effekte, die besagen, dass eine Kreatur angreifen muss, oder dass sie angreifen muss, falls bestimmte Bedingungen erfüllt sind). Falls die Zahl der befolgten Forderungen kleiner ist als die maximal mögliche Zahl an Forderungen, die befolgt werden können, ohne irgendwelche Einschränkungen zu brechen, ist die Deklaration der Angreifer illegal. Wenn eine Kreatur nicht angreifen kann, falls ein Spieler nicht irgendwelche Kosten bezahlt, ist der Spieler nicht verpflichtet, diese Kosten zu bezahlen, auch wenn dadurch die Zahl der befolgten Forderungen erhöht würde. Falls eine Forderung besagt, dass eine Kreatur in einem bestimmten Zug angreift, falls möglich, und dieser Zug mehrere Kampfphasen hat, dann greift diese Kreatur in diesem Zug in jedem Angreifer-deklarieren-Segment an, falls möglich.

Beispiel: Ein Spieler kontrolliert zwei Kreaturen, eine die „angreift, falls möglich“, die andere ohne Fähigkeiten. Ein Effekt besagt „In jedem Zug kann nicht mehr als eine Kreatur angreifen.“ Der einzige legale Angriff ist ein Angriff mit der Kreatur, die „angreift, falls möglich“. Es ist illegal, mit der anderen Kreatur anzugreifen, mit beiden Kreaturen anzugreifen oder mit keiner anzugreifen.

 

Du setzt einfach die Fähigkeit der Spinne um soweit es Dir möglich ist. Wenn es Einschränkungen gibt, wie beim Dämon, so sind diese zu berücksichtigen.

Der Dämon allein ist NICHT gezwungen anzugreifen. Da du aber bereits mit Thantis angreifen musst, kannst Du NICHT mit dem Dämon angreifen.

Der Regelhinweis, der aus dem Gatherer ist, sagt es doch unmissverständlich: Solange Du EINE ODERE MEHRERE Kreaturen hast die angreifen müssen, kann der Master NICHT angreifen.

[Papa_Troll]

Zuerst mal danke, dass du dir damit so viel Recherche antust
Und es ist mir unangenehm da jetzt nochmal nachzufragen aber ich denke, dass bei deiner letzten Erklärung etwas nicht ganz richtig ist.
Weil Thantis the warweaver besagt "ALLE Kreaturen müssen angreifen" also auch der Master of Cruelties. Daher wenn ich nur thantis und den Master am Feld habe, haben beide die Forderung angreifen zu müssen und egal mit welcher ich angreife es wird immer die selbe Anzahl an Forderungen erfüllt. Daher denke ich, dass wenn nur die beiden am Feld sind ich mir sehr wohl aussuchen kann welcher von beiden angreift. Der Gatherer Eintrag trifft hier denke ich nicht zu weil im Gatherer Eintrag der Master selbst nicht angreifen MUSS und daher die Forderung der anderen Kreatur zuerst berücksichtigt werden muss.
Ich versuche wirklich nicht lästig zu sein aber ich glaube nicht, dass wir zu einem korrekten Schluss gekommen sind.

Bearbeitet von Papa_Troll, 04. August 2018 - 17:06.

[GoblinBasar]

Ich kontrolliere Thantis, the Warweaver, Master of Cruelties und ein Bear Cub ohne Fähigkteiten. In den comp. rules steht nun Folgendes:
[...]
Ist Thantis's erste Fähigkeit nun eine einzige Bedingung oder zählt sie als Bedingung für jede Kreatur die angreifen kann?

Die Fähigkeit erzeugt eine "muß angreifen"-Anforderung für jede Kreatur.

 

Und zwar nicht nur für die, die auch tatsächlich angreifen können. Wenn Du drei Kreaturen hast, von denen eine Defender hat und eine andere getappt ist, und Dein Gegner zwei Kreaturen hat, dann gibt es fünf "muß angreifen"-Anforderungen, von denen allerdings vier einfach nicht erfüllt werden können.
 

Konkret: Kann ich mit Master of Cruelties überhaupt angreifen, da die Bedingung "alle Kreaturen müssen angreifen wenn möglich" nur einmal erfüllt wird, wenn ein Angriff mit Thantis und dem Bear Cub die Bedingung zweimal erfüllen würde?

In dieser Situation kann Master of Cruelties nicht angreifen. Es gibt drei Angriffsanforderungen, eine für Thantis, eine für den Master und eine für den Bären, und eine Restriktion (Master darf nur alleine anfreifen).

Du darfst niemals Restriktionen verletzen, also können auf keinen Fall alle drei Kreaturen angreifen; die einzigen Angriffsmöglichkeiten, die diese Restriktion nicht verletzen sind: Master alleine, Thantis alleine, Bär alleine und Thantis und Bär zusammen.

Gleichzeitig mußt Du aber soviele Anforderungen wie möglich erfüllen. Wenn eine Kreatur alleine angreift, wird nur eine Anforderung erfüllt, wenn aber Thantis und der Bär zusammen angreifen, werden zwei Anforderungen erfüllt. Also ist das die Variante, die die meisten Anforderungen erfüllt und damit der einzig legale Angriff.

 

Hättest Du den Bären nicht, sondern nur Thantis und den Master, sähe es anders aus. Dann können wieder nicht beide zusammen angreifen, weil das die Restriktion des Masters verletzen würde. Aber Du kannst Dich entscheiden, mit welchem von beiden Du angreifst, weil Du, egal welcher von beiden angreift, dieselbe Anzahl von Anforderungen erfüllst, womit beide Angriffe gleichwertig sind.
 

Folgefrage: Macht es einen Unterschied wenn ich statt dem Bear Cub einen Bloodrock Cyclops kontrolliere?

In diesem Fall nicht, aber es gibt Fälle, wo das einen Unterschied macht.

In Deinem Fall gäbe es anstatt drei Angriffsanforderungen dann vier, nämlich für jeweils eine von Thantis für Thantis, Master und Cyclops, und eine weitere für Cyclops von sich selbst. Der Angriff mit Master alleine erfüllt weiterhin nur eine Anforderung, aber der Angriff mit Thantis und Cyclops erfüllt jetzt drei Anforderungen (anstatt nur zwei bei Thantis und Bär).

 

Wenn Du Thantis, Bear und Cyclops kontrollierst, und Cyclops aus irgendeinem Grund nur alleine angreifen darf (z.B. weil er mit Errantry verzaubert ist, hast Du wieder vier Angriffsanforderungen, nämlich Thantis, Bär und Cyclops von Thantis und Cyclops eine weitere von sich selbst. Cyclops kann weiterhin nicht mit einer anderen Kreatur zusammen angreifen, weil das die Restriktion verletzen würde. Aber ein Angriff mit Cyclops allein erfüllt zwei Anforderungen (die von Thantis und seine eigene), und ein Angriff mit Thantis und dem Bären erfüllt ebenfalls zwei Anforderungen, also sind diese beiden Angriffsvarianten gleichwertig.

[Papa_Troll]

Sehr cool, danke! Das beantwortet alle meine Fragen zu dem Thema

[StefanB]

Ich hätte auch eine kurze Frage: wenn ich  von z.B. 5 Kreaturen angegriffen werden, bekommt Thantis dann 5 +1/+1 Marken?

[hunter]

Ja.

[MightyMaz]

Ja die Fähigkeit triggert separat für jede Kreatur, die dich angreift.

Bearbeitet von MightyMaz, 26. April 2023 - 10:12.