722 Antworten in diesem Thema

[King Suleiman]

Ich sags ja schon seit längerer Zeit, dass Magic der ultimative Nährboden für Cheaten ist. Es geht einfach zu leicht und wer überlegt schon beim Entwurf eines Spieles ob man leicht bescheißen kann oder nicht?

Aber nun gibts enorme Preisgelder und Leute, die davon leben.

Bin gespannt wie Wizards das Problem in den Griff bekommen will.

 

Das ist auch ein Grund warum ich dem competetiv Mahic den Rücken kehrte und selbst im Old School wird gecheatet. Die Leute müssen ein saumäßiges Karma haben.

[King Suleiman]

wahrscheinlich wird es das ganze PT-auf-Arena Thema speisen...
 

 

Genau diese Überlegung hatte ich bei diesem Arenathema. Weil so viel Judges kann man gar ned zahlen um es halbwegs unattraktiv zu machen zu cheaten.

Nur ist die Frage. Wollen sich die Spieler auf Arena einlassen?

Vielleicht geht nun Magic auch wieder einen Weg Richtung Casual zurück?

[Brennender_Mondi]

Selbstläuterung aka Way of the Cheetah

 

Finde ich auch schwierig zu beurteilen, der Kommentator geht zu krass in eine Richtung nach anfänglich guten Argumentierens. Hätte persönlich auch Niv gedropt (ist noch auf 20 Life und muss je nach folgendem Turnverlauf nicht blocken), aber sehe das auf keinen Fall als das einzig richtige Play, so wie der Kommentator. Ich gebe ihm aber insofern Recht, als dass ich es für sehr unwahrscheinlich halte, dass er sich nicht erinnert, kurz davor noch eine Karte gezogen zu haben. Kann passieren, ist aber eben unwahrscheinlich. Jemand, der promäßig zockt, ist da eigentlich sehr konzentriert, aber ist ja wie auf der Arbeit, dass einem durch Routine die leichten Fehler mal seltener passieren.

 

Trotzdem gehört das im Prinzip zum Prosein dazu: wenn man's verkackt, sollte man entsprechend bestraft werden. Ob man da aber direkt Böswilligkeit unterstellen muss, gerade bei laufenden Kameras, ist ein anderes Thema, und tue ich persönlich in diesem Falle nicht, da die dann drohenden Strafen für mich doch deutlich zu hart wären.

[King Suleiman]

Casual mit ner Millionen Preisgeld... FeelsGoodMan
 

 

Ich hoffe mal, dass du nicht so dumm bist und das Sarkasmus war.

 

Ob alles Ansagen weiter hilft kann ich mir nicht vorstellen. Man kann ja trotzdem eine Zusatzkarte ziehen. Das bewusste Cheaten wird dadurch nicht verhindert.

[Kalli]

Damit wird cheaten sogar noch leichter. Der Gegner konzentriert sich dann nur mehr drauf was gesagt wird und weniger auf das, was tatsächlich getan wird

[Tikosh]

Alles Ansagen hat dasselbe Problem wegen dem auch Schachuhren im Paper Magic nicht realistisch sind. Es gibt zu viele Sachen anzusagen. Paper Magic funktioniert, weil man gerade nicht alles ansagen muss. Hast du mal mit 30 Minuten Rundenzeit gespielt? Darauf würde es dann etwa hinauslaufen, da sehr viel Zeit in das Ansagen gesteckt werden würde. Und Probleme bringt es auch mit sich. Uneinigkeit an welcher Stelle man gerade im Zug ist, ob der Prio Pass jetzt einen Phasenwechsel herbeigeführt hat oder nicht, ob man überhaupt Prio hatte als man was machen wollte etc..

[Fana]

Ist das denn direkt cheating oder erstmal nur drawing an additional card was da im Video passiert?

Für mich hat er einfach nur gepennt. Ich würd da gar keine absicht unterstellen. Wenn ihr mir nen 2. Video zeigt wo er das macht bin ich voll bei euch und ergehört gebannt aber für einmal nen fehler gemacht würd ich jetzt keine Mistgabel auspacken.

[Iksquadrat]

 Disclaimer: Ich hab weder das Live Spiel bisher mit Ton gesehen, noch das oben verlinkte Video angeguckt (das vermutlich nur mit Ton Sinn hat)

 

Und deshalb ist der Treasure Map cheat hier so ein Warnsignal für mich.
Dass er zuerst zieht, und danach noch seine Map flippen will... da dachte ich ja zuerst, das sei der main cheat. Aber geschenkt. Zudem wissen wir nicht safe, was er so mündlich kommuniziert hat, vllt hatte er den Flip ja auch schon mündlich angesagt, wissen wir ja nicht.

Unabhängig davon wie er kommuniziert hat ist das, was du da schreibst nicht wie Treasure Map funktioniert. Er kann nicht vergessen die Map zu transformieren, da es zu der Fähigkeit gehört, die er ja schon benutzt hat. Er macht scry -> bottom ->ok dann zieh ich, dann fällt ihm auf, oh mist, vergessen Map umzudrehen, egal mach ich halt noch, ist ja auch völlig in Ordnung, weil es keine Mehrinfo und garnix bringt (und er es wie gesagt auch nicht vergessen kann). Wer es schlecht mit ihm meint, kann hier sagen "du hast versucht, das scry outlet noch zu behalten, das geht nicht ->Warning (oder Cheat falls absichtlich), aber der Cheat kann hier nie sein, die map nach dem ersten Draw noch zu transformieren.

 

Dass es sehr seltsam aussieht, dass er danach noch ne Karte zieht, stell ich an der Stelle absolut nicht in Abrede. Man kann hier wenn mans diesmal gut mit ihm meint sagen klar, er hat so den Automatismus drin, dass er map normalerweise im upkeep macht und nach dem transformen halt immer zieht. Aber zugegeben, hier liegt sehr wenig Zeit zwischen den beiden Draws und was er vorher in der Hand hatte sollte er sich vielleicht sogar auch gut genug gemerkt haben können um zu sehen, dass er schon gezogen hatte.

 

 

Ninja-Edit:

 

Ist das denn direkt cheating oder erstmal nur drawing an additional card was da im Video passiert?

HIer muss man differenzieren, ob es Absicht war. Wenn man der Meinung ist, er wusste, was er da tut, ist es cheating, sonst ist es das Ziehen einer Zusatzkarte. Drawing Extra Cards gibt es allerdings nicht mehr, das war früher ein Game Loss, inzwischen wurde dafür der Hidden Card Error eingeführt. Wenn du also eine Karte zu viel ziehst und der Judge davon überzeugt ist, das war ein ehrlicher Fehler und kein absichtliches cheaten, bekommst du ein Warning, zeigst deine Hand deinem Gegner und der bestimmt, welche Karte die war, die du zu viel gezogen hast. Diese wird dann wieder ins Deck gemischt

Bearbeitet von Iksquadrat, 20. Dezember 2018 - 11:34.

[Tikosh]

Online muss es jeden Stop geben, da man dort nicht die Freiheiten des Paper Magic hat an einer bestimmten Stelle zu unterbrechen. Ich bezweifle aber dass jemand in MODO an jeder Stelle den Stoppunkt hat und jeden Prioritätswechsel einzelnd tätigt anstatt die eingebauten Shortcuts zu nutzen.

[Schlaubi]

Hat er dafür ne Strafe kassiert und wenn ja welche?

[lostjedi]

Allgemein zum Thema: Solange es "Pros" gibt, wird es unter diesen Cheater geben. Einfach, weil es ihr Weg ist, Geld zu verdienen. Kommst du nicht in Day 2, hast du umsonst "gearbeitet". Deshalb will ich gar nicht wissen, wie viel in Runde 8 gecheatet wird. Magic-Pro ist halt kein Job, der garantierte Einkünfte per se liefert, sondern "Hobby zum Beruf mit tollem Pechfaktor". Zum Thema Pro-Szene und wie schwierig es ist, genug zu verdienen, um alle Flüge etc. bezahlen zu können, gab es ja kürzlich erst Riesen-Dikus. Und wenn du halt weißt, dass du mit einem Sieg mehr die Miete bezahlen kannst, sonst nicht, ist der Schritt zum Cheaten in einem Spiel, wo das einfach genug möglich ist, halt einfach winzig.

 

Auf der anderen Seite (siehe wiederum die Profi-Diku) sind Profis zum Vermarkten ziemlich wichtig. Wie kann man das Problem also lösen? Unbedingtes Grundeinkommen von WotC für "Pros"? Würde vermutlich helfen, ist aber ggf. nicht finanzierbar (dann ist auf einmal jeder ein Pro ).

 

@Das spezielle Video: Der Typ war bei mir nach seinem sinnlosen Rant gegen das Overlay schon unten durch. Nicht nur ist es lesbar und intuitiv verständlich, wenn man nicht einen C64 oder eine Smartwatch zum Abspielen nimmt, beim World-Magic-Cup geht es gerade um Teams aus Ländern, daher, ja, die Nationalität ist das wichtige, korrekt. So ein Schmarrn. Der _wollte_ also ranten. Daraus ergibt sich auch, dass er nicht mehr ganz klar denken konnte und das Niv-Play mE völlig falsch einschätzt.

[King Suleiman]

Ich wäre dafür sämtliche Preisgelder in Papermagic drastisch zu reduzieren und die ganzen Pros (Die es dann noch sein wollen) Richtung Arena bringen.

 

[LLuck]

Shahar resolved in seinen Kopf an der Stelle vermutlich ein Opt statt der Map Activation, deshalb vergisst er auch sie zu flippen. Denke ist harter Ausrutscher oder sehr geniales (weil gut geschauspielert inklusive plausibler Erklärung) Cheating.

[Shatter]

 

Mir gefällt ganz vieles von dem was dieser Desolator sagt nicht, aber er zeigt auch immer das video Material, was ich ganz nützlich finde.

Auf der einen Seite forderst du Kennzeichnungspflicht für Jeremy-Videos und dann postest du was von "Netdecking-wannabe-pro-beta-cucks" Desolator Magic? Ernsthaft?

 

Sein Senf zur Company, die 7 sieht war ja schon schrecklich und jetzt darf ich mir das nochmal antun. Er plädiert darauf, dass quasi jedes Missplay welches einen Vorteil für den ausführenden Spieler erzeugt cheating ist. Unabhängig von der intention. What? Der Typ versteht halt nicht, dass nicht jede rules infraction, die einen Vorteil bring cheating ist, bzw. will es nicht verstehen (8:38).

Gerade bei nem Vorfall, der so offensichtlich ist, bitte in zukunft einfach das Videocoveragefootage posten, dann muss ich mir auch keine Scheiße reinziehen von nem Typen, der allgemein jeden Spieler mit 2 GP top8s unter cheatinggeneralverdacht stellt

 

Zur Situation selber: Ich finde den Fehler nachvollziehbar, unterstelle aber Pros auch, sowas im Griff zu haben. Keine Ahnung und Meinung zu Shenhar, investigated wirds wohl, abwarten.

 

[Genu]

Meine Theorie: Video Coverage sorgt dafür dass alle Fehler gesehen werden und es muss öfter Intention unterstellt werden damit das "ups-" Verhalten nicht gefördert wird.

 

Man sollte auch einfach ansprechen, dass in Paper MTG Fehler schnell passieren. Was falsch zusammengerechnet, Trigger oder statische effekte übersehen, beim Shortcut die einzelnen Schritte nicht ganz betrachtet (Ist mir am Sonntag erst passiert, mein Gegner greift an, wir haben eine Lebespunkte-Diskrepanz weil ich mich verrechnet hatte - wer kann schon Mathe mit Zahlen - ich deklariere einen Block bei dem meines Life Totals nach der Schatten überlebt. Wir resolven das Lifetotal und ich habe dennoch den gleichen Lifetotal am Ende vom Combat weil Schatten eben einen Trampelschaden mehr absorbiert - und wir beide haben beim Shortcut für combat damage dann verpeilt dass der Schatten dabei aber beim First Strike stirbt. Ich kill ihn auf dem Swingback und beim shufflen und nachdenken über das Spiel fällt mir der Fehler auf - ich sprech meinen Gegner drauf an und geb den Sieg für das Game ab, obwohl ich sogar die gleiche Situation per Bolt auf mich wieder hätte herbeiführen können - ließ sich aber eben nicht wiederherstellen weils schon zum nächsten Game ging. Beim jetzt drüber schreiben mit dem Shortcut beider Combat steps und dem Trample damage assign fällt mir auch erst einmal auf wie abgefuckt die ganze Situation war da und dass ich die trampel/firststrike Sache künftig einfach garnicht mehr shortcutten werde) sind alles Dinge die schnell passieren weil einfach viel zu beachten ist.

 

Ja, die meisten Turniere gehen fehlerfrei. Aber was ich immer wieder feststelle ist, das selbst wenn man sich viel mühe gibt es immer wieder zu Problemen in Paper kommt. Wie oft ich schon Thoughtseize Lifechanges angesagt habe die mein Gegner trotzdem nicht notiert hat oder wie oft Gegner fetchen und Lifetotal changes nicht announcen sondern einen Shortcut anbieten während Sie ihn ausführen kann ich kaum in Worte fassen.

Natürlich gibt es immer einen Grad der Abwegigkeit eines Fehlers den es zu bestimmten und zu bewerten gilt, aber das ist nichts was sich auf eine simple Metrik zurückführen lässt.

 

Was ich damit sagen will: Wenn es um 100% Integrität bei den Turnieren gehen würde, dann wären alle Turniere bereits auf MTGO umgestellt worden und was Paper angeht, so glaube ich zumindest passieren wesentlich mehr ehrliche als unehrliche Fehler. Und doch, gerade bei Turnieren mit entsprechender Preisauszahlung angeht, ist es wirklich schwierig die Absicht nicht zu unterstellen.

 

Mit Hinsicht auf die Integrität ist MtgA als E-sport vielleicht sogar sehr gut für die Sczene.