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[EDH][Multi] КефНЕТ - Just say No

edh multi commander control extra turns falsches magic

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28 Antworten in diesem Thema

#1 KitsuLeif Geschrieben 14. April 2019 - 13:31

KitsuLeif

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Ich hab hier mal ein wenig aufgeräumt, weil sich die ursprüngliche Version nun doch zu stark geändert hat (21 andere Karten) und ich daher lieber einen neuen Post schreibe, als sämtliche Sachen des alten Posts zu suchen und zu ändern, die nun nicht mehr stimmen. Ich lasse den alten Post aber zu Referenzzwecken noch in einem Spoiler, damit ich nicht alles noch mal neu erklären muss.

Konzept bleibt das Gleiche, nur das Deck ist ein neues. Deswegen auch die kleine Namensänderung, die, so finde ich, besser passt:

 

Ich komme nun auf fast 50 Manaquellen mit 36 Ländern, die auch Mana produzieren können und 9 Manarocks. Plus Kram wie Solemn Simulacrum für den Ramp oder Teferi, Temporal Archmage, um Kram zu enttappen. Und Kram enttappen können ja auch noch ein paar der Spells wieder.

Wo wir bei enttappen sind:

Back to Basics macht es den mehrfarbigen Gegnern schwerer, genau wie Narset, Parter of Veils, die das Control-Mirror einfacher gestalten dürfte.

Mit Beacon of Tomorrows ist eine weitere Infinite-Extra-Turns Option ins Deck gegangen, und damit sogar eine, die sich selbst nicht exiled oder in den Grave wandert.

Ancient Tomb ersetzt Seat of the Synod (weshalb hatte ich die noch gleich gespielt? Ich glaube, ursprünglich wegen Metallic Rebuke...) für schnelleres Mana.

Kefnjet hat jetzt mehr Protection, nachdem ein Evil Twin es im letzten Spiel einmal zu häufig auf ihn abgesehen hatte. Zu seinem Schutz: Zwei paar Schuhe. Lightning Greaves und Swiftfoot Boots.

Soothsaying als Manasink, das als eine Art zweiter Sensei's Divining Top funktionieren kann (und auch mal mischen lässt, wenn nur Müll oben liegt).

 

Und wie dumm ist eigentlich Brainstorm mit Kefnjet? Liegt oben, wird gezogen, Copy gecasted und kann sich dann selbst zusammen mit einer anderen Karte wieder oben drauf legen, um im nächsten Gegnerzug durch Rhystic Study wieder aktiviert zu werden. Solange ich U übrig habe, versteht sich. Aber trotzdem. Massiver Draw und Bib-Manipulation. Das ist mir erst letztens so richtig bewusst geworden.

 

 

Ursprüngliche Version des Posts "Kefnets KKK - Karten ziehen, Kontrolle, Kotzen:

Spoiler

 


Bearbeitet von KitsuLeif, 17. Juli 2019 - 14:55.

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"Illegaler" Magicspieler und untergetaucht.


#2 Fallen Azrael Geschrieben 14. April 2019 - 18:06

Fallen Azrael

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Mit dem Scry und den Counterspells vermisse ich noch ein oder zwei Möglichkeiten mehr, im gegnerischen Turn eine Karte zu ziehen und dann hoffentlich einen Counter zum Kopieren zu erwischen. Gibt es noch vergleichbare Sachen zum Reckless Scolar?


Mit freundlichen Grüßen,
Fallen Azrael

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"Über 'besorgte Bürger' wusste er Bescheid. Wo auch immer sie sich aufhielten: Sie sprachen immer die gleiche private Sprache, in der 'traditionelle Werte' und ähnliche Ausdrücke auf 'jemanden lynchen' hinausliefen."
- Terry Pratchett (*1948 †2015) , Die volle Wahrheit, 2000                                     

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#3 KitsuLeif Geschrieben 14. April 2019 - 18:15

KitsuLeif

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Thought Courier, Cephalid Looter, Bonded Fetch, Deal Broker, Enclave Cryptologist, Inspired Sprite, Lore Broker, Merfolk Looter und vielleicht noch Zephyr Scribe (den dürfte ich sogar noch irgendwo rumliegen haben).

Das sind die Alternativen, die Scryfall mir ausspuckt und die nicht zu viel Mana zum aktivieren kosten.


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"Illegaler" Magicspieler und untergetaucht.


#4 Fallen Azrael Geschrieben 14. April 2019 - 18:23

Fallen Azrael

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Der Zephyr Scribe ist doch um Welten besser als der Scholar, der enttappt dir sogar direkt wieder. :D


Mit freundlichen Grüßen,
Fallen Azrael

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#5 KitsuLeif Geschrieben 14. April 2019 - 18:34

KitsuLeif

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Ja, nur hatte ich den überhaupt nicht mehr auf dem Schirm. Spiele ich halt beide :D

Muss nur überlegen, was ich dafür wieder rauswerfe, das ist immer so schwierig ._.

 

Rhystic Study müsste eigentlich auch noch mit ins Deck... ich glaub, die bestell ich mir, bevor sie noch teurer wird. Ist eh so ne Karte, die man in jedem blauen Deck spielen kann.

 

Werfe dann wohl Swan Song und Jace's Archivist für Zephyr Scribe und die Rhystic Study raus. Study sollte mich genug ziehen lassen, um den Archivist zu ersetzen und ein Counterspell, der dem Gegner Kreaturenvorteil schafft, kann ich fast nicht verantworten. Schlimmer ist eigentlich, dass er keine Kreaturen-, Artefakt- oder Planeswalker-Spells countern kann, deshalb fliegt er hauptsächlich raus.


Bearbeitet von KitsuLeif, 14. April 2019 - 21:43.

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"Illegaler" Magicspieler und untergetaucht.


#6 avedon Geschrieben 15. April 2019 - 09:58

avedon

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Ähm, du schreibst du willst schnell viel Mana generieren. Da passt Worn Powerstone so gar nicht ins Bild?! Wo sind die "guten" Rocks? Mana Crypt, Mana Vault, Grim Monolith, Mind Stone, Hedron Archive, Basalt Monolith?? In einem Control Deck würde ich nicht unter 50 Mana Quellen aus dem Haus gehen.

 

Du spielst gerade mal 7 Artefakte aber dafür gleich Argivian Restoration, finde ich etwas over the top. Wieso nicht sowas wie Commit // Memory, Game Plan oder anderen shuffle Effekten?


EDH

{U} {R} {G} Wanderer {G} {R} {U}

{W} {B} {G} Abzan Creature Pile {G} {B} {W}

Highlander

{R} {G} Gruul  {G} {R}

Modern

{R} Skred {R}

 

Tauschkram


#7 KitsuLeif Geschrieben 15. April 2019 - 10:49

KitsuLeif

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Basalt Monolith ist ein "guter" Mana-Rock? Den hatte ich ursprünglich drin und ihn dann wieder verworfen. Hedron Archive und Mind Stone hab ich von den genannten aber noch hier. Ich will allerdings keine 50 Manaquellen spielen, Treffe ja mit Kefnet schon jetzt oft genug Länder etc. wenn ich sie nicht brauche, da will ich die Chance nicht noch erhöhen, noch mehr zu ziehen, dass ich mit ihm nicht kopieren kann. Werde die drei genannten Rocks aber mal ausprobieren, die anderen drei fehlen mir leider und ich habe momentan auch keine Intentionen, sie mir zu kaufen^^°

Schon gar nicht den Grim Monolith... oof, ist der Preis für den in den letzten 2 1/2 Jahren gestiegen...

Oh... Mana Crypt ist noch teurer... Haha, nope.

Einzig Mana Vault wäre vielleicht ne Überlegung wert, aber auch die habe ich bisher eher als unnötig erachtet.

 

Die Restoration ist halt so ein Ding. Werfe ich die Caged Sun ab, holt mir die Argivian Restoration sie für 2 oder 4 Mana ins Spiel anstelle von 6. Allgemein ist die Argivian Restoration aber eher eine Tech-Karte gegen Artefakt-Hate. Aber hey, es sind ja auch 8 Artefakte, wenn man die Seat of the Synod mitzählt.

Mit den Shuffle-Effekten würde ich mir aber ins eigene Fleisch schneiden, ich will mich ja für den Laboratory Maniac oder den Jace, Wielder of Mysteries totziehen, da kommt sowas eher ungelegen.


Bearbeitet von KitsuLeif, 15. April 2019 - 10:51.

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"Illegaler" Magicspieler und untergetaucht.


#8 avedon Geschrieben 15. April 2019 - 11:11

avedon

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Na gut, ich hab nicht gelesen was deine Win Con sein soll. Dann passt das natürlich nicht.

Das mit den Mana Quellen halte ich für äußerst wichtig da du als controll Deck jede Runde ein Land bzw Rock spielen willst. Basalt Monolith ist mMn immer noch besser als Worn Powerstone, aber wahrscheinlich Geschmackssache. Könntest ja noch Rings of Brighthearth spielen :)


EDH

{U} {R} {G} Wanderer {G} {R} {U}

{W} {B} {G} Abzan Creature Pile {G} {B} {W}

Highlander

{R} {G} Gruul  {G} {R}

Modern

{R} Skred {R}

 

Tauschkram


#9 KitsuLeif Geschrieben 15. April 2019 - 11:32

KitsuLeif

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Bin mir nicht sicher, ob ich verstehe, wofür ich die Rings of Brighthearth bräuchte, abseits von dem Basalt Monolith für Infinite Colorless Mana. Und die Rings fehlen mir ebenfalls in meiner Sammlung, bisher hab ich sie aber auch noch nicht wirklich vermisst.

Wenns um Infinite Mana geht, da bin ich eh nicht so der Freund von, sonst würde ich Peregrine Drake/Great Whale + Deadeye Navigator spielen.


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"Illegaler" Magicspieler und untergetaucht.


#10 avedon Geschrieben 15. April 2019 - 12:28

avedon

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Das war bloß gemeint um den Basalt Monolith schmackhatfer zu machen ;)


EDH

{U} {R} {G} Wanderer {G} {R} {U}

{W} {B} {G} Abzan Creature Pile {G} {B} {W}

Highlander

{R} {G} Gruul  {G} {R}

Modern

{R} Skred {R}

 

Tauschkram


#11 KitsuLeif Geschrieben 15. April 2019 - 14:42

KitsuLeif

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Ist ja gut, ist ja gut, ich spiele ihn ja schon :D

Sobald ich weiß, was für den anderen Manarock-Kram rausfliegt, editiere ich die Deckliste mal.


Bearbeitet von KitsuLeif, 15. April 2019 - 14:57.

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"Illegaler" Magicspieler und untergetaucht.


#12 merhans Geschrieben 15. April 2019 - 15:04

merhans

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Riverwise Augur + Karn's Temporal Sundering stellen einen Lock da, generell fehlen mir ein paar Time Walk Effekt, gerade mit der Möglichkeit dies zu abusen. Will man das nicht?

 

Weiterhin frage ich mich, ob man nicht mehr Instant Draw will, weil man damit das ganze auch im Gegnerischen Zug  triggern könnte.

 

Außerdem frag ich mich, ob du genug Stuff hast, was die Ability sinnvoll nutzt.

ich zähle 8 sinnvolle Instants und da sind die Bounce Spells dabei.

 

Weiterhin sind da auch ein paar seltsame Choices dabei, 2 mana cycle länder, aber keine Lonely Sandbar

Sea God's Revenge über Baral's Expertise, ich meine beim kopieren noch einen Gratis Spell spielen, sollte doch deutlich geiler als Scry 1 sein.

 

Argivian Restoration sehe ich dem Deck auch nicht annähernd.

 

Bei den Countern fehlt mir Disallow

Und denke man will bei 7 Artefakten kein Metallic Rebuke, was erst bei 2 Artefakten besser als Mana Leak ist.

 

Wo ist der Mystical Tutor der doch mit dem Commander doppelt Sinn macht?

 

Archaeomancher würde ich gegen The Mirari Conjecture ersetzen.

 

Kannst du mir erklären, wie du ohne viel Ramp und ohne High Tide Package / Dramatic Reversal + Isochron Szepter und ohne Blue Sun's Zenith deine Bib leer ziehen willst? :D

 

Generell ist die Idee witzig, ich weiß aber nicht, ob Kefnet hier genug abused wird um ihn anderen blauen Kommandeuren vorzuziehen.


 


#13 KitsuLeif Geschrieben 15. April 2019 - 15:25

KitsuLeif

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Wie gesagt, ich hab Kefnet erstmal nur mit dem Kram gebaut, den ich gerade zur Hand hatte, so wie ich das ganz zu Anfang schon gemacht habe, bevor ich von edhrec wusste. Ich sag ja, das ist längst nicht optimal und ich werde da noch mehr als ein wenig dran basteln müssen.^^

Ist richtig, dass ich eigentlich mehr Effekte wie Time Warp haben wollen würde, nur hatte ich leider nicht viel mehr davon zur Hand. Die Lonely Sandbar fehlt mir ebenfalls und ebenso Baral's Expertise, die in der Tat besser ist :/

Disallow kann ich für Metallic Rebuke reinwerfen, müsste sie mir aber auch erst bestellen.

Huh, dachte tatsächlich, der Mystical Tutor wäre auch ähnlich teuer wie die anderen, aber der liegt ja nur bei 2-3€. Kommt mit auf die Liste.

 

Bib ohne das ganze leerziehen? Durch slow but steady Extra Turns. Ich will den Gegnern ja die Chance lassen, gegen das Deck aufzugeben. Wenn ich einfach die ganze Bib auf einmal ziehe, wäre das doch langweilig, oder nicht? :D

 

Hab mir auf jeden Fall mal ein paar deiner Vorschläge auf ne Wantslist bei MKM gesetzt, was davon es alles ins Deck schafft, weiß ich noch nicht zu 100%, aber ich denk mal drüber nach. Danke^^


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#14 KitsuLeif Geschrieben 17. April 2019 - 19:52

KitsuLeif

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Venser, Shaper Savant, Argivian Restoration, Worn Powerstone, Curse of the Swine und Island fliegen vorerst raus, rein dafür Mind Stone, Basalt Monolith, Hedron Archive, Riverwise Augur und Lonely Sandbar.

Sobald ich sie habe:

Für Disallow werfe ich Metallic Rebuke raus, für Sea God's Revenge kommt dann Baral's Expertise rein. Archaeomancer raus, The Mirari Conjecture rein.

Nur für Mystical Tutor und Karn's Temporal Sundering hab ich bisher noch keinen Platz gefunden, da muss ich noch weiter drüber brüten. Die will ich aber auf jeden Fall spielen.

 

Deckliste im Startpost passe ich auch direkt an.

 

EDIT:

Negate hab ich als den schlechtesten Counter empfunden und werfe ihn für Mystical Tutor raus.

Die Prescient Chimera werfe ich schweren Herzens für Karn's Temporal Sundering raus. Das was die Chimäre kann, kann Jace's Sanctum auch. Und 5 Mana für 3/4 Flying ist sonst eher meh, vor allem da Kreaturen in diesem Format recht leicht sterben.

Hab auch noch den Opal Palace gekickt für ne Island. Hat mir in den Testspielen eher geschadet als genutzt.


Bearbeitet von KitsuLeif, 21. April 2019 - 16:16.

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#15 KitsuLeif Geschrieben 03. Mai 2019 - 10:41

KitsuLeif

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In meinem Display war zwar kein Kefnet, aber immerhin der Jace, Wielder of Mysteries.

Und Narset's Reversal. Die klingt auch echt bonkers und könnte mit Isochron Scepter zusammen eine weitere Möglichkeit ergeben, mir Infinite Extra Turns zu ermöglichen. Sind halt wieder 2 Karten, für die ich Kram rauswerfen müsste.

Rethink und Concentrate vielleicht?


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#16 Mr-Jace Beleren Geschrieben 05. Mai 2019 - 07:10

Mr-Jace Beleren

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Wer es etwas mehr Competetive mag kann sich hier ran Orientieren:

https://www.youtube....h?v=kuPKDsY1S_c


Bearbeitet von Mr-Jace Beleren, 05. Mai 2019 - 07:10.

So ich Starte ein Neues Projekt ich suche jeden WAR of the Spark Walker in Foil!

Vielleicht könnt ihr mir  dabei Helfen und gerade die UC mit mir Traden.

 

Ein Mann, ein Satz, Eine Legende!


#17 KitsuLeif Geschrieben 05. Mai 2019 - 09:42

KitsuLeif

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2x Jace, the Mind Sculptor erscheint mir dann doch ein wenig übertrieben, findest du nicht? :D

Weiß nicht, sollte ich mir jemals ein cEDH Deck bauen, wird das wohl mit Fblthp, the Lost als Commander sein und nicht mit Kefnet.

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#18 timeless Geschrieben 05. Mai 2019 - 16:14

timeless

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Ist leider ein Commander den ich bei uns nicht spielen kann.

Da schieben die meisten direkt und sagen * so jetzt neue Decks nehmen* ^^


Jeden Montag: EDH/Commander in Essen. Bei Interesse schreibt mir einfach eine PN oder schaut ins Forum -->

http://www.mtg-forum...71#entry1319869

 

*Cantrips vs Spheres and randomly Dredge? We vintage now boys*


#19 KitsuLeif Geschrieben 11. Mai 2019 - 01:09

KitsuLeif

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Konnte Kefnet heute Abend das erste Mal auf Paper testen und wow, lief das gut. Die frühe Glacial Chasm hat mich ab Turn 5 bis zu meinen Infinite Turns geschützt, genau wie ich das geplant hatte. Und Mystical Tutor into Time Warp ist genau so lustig, wie es klingt :D

Hab das Spiel gewonnen, obwohl mir ein Mitspieler noch versucht hat, mit Plasm Capture die Time Warp Kopie zu countern. Narset's Reversal rockt hart.


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#20 KitsuLeif Geschrieben 21. Juni 2019 - 00:20

KitsuLeif

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Heute liefs dagegen überhaupt nicht gut.

Hab zwar Tribute Mage, Back to Basics und Soothsaying mit reingenommen,

Narset's Reversal war heute eine tote Handkarte. Polymorphist's Jest leider auch. Generell hab ich mir nur Müll zusammengezogen und Yurikos unblockbare Ninjas haben mir Feuer unterm Arsch gemacht.
(War aber auch Pentagramm zu fünft. Hab so noch nie gespielt, das war neu für mich, nur zwei Gegner zu haben, die nur mich und jeweils einen anderen verprügeln wollen, aber gleichzeitig noch zwei Mitspieler, die ebenfalls das Board beeinflussen.)

Die einzige Karte, die ich vorzeigen konnte, war Hieroglyphic Illumination und danach dann nen Brainstorm. Kefnet wurde mir zu oft weggeschossen. Ich brauche mehr Protection. Swiftfoot Boots und Lightning Greaves werde ich wohl reinwerfen und das Isochron Scepter fliegt raus. Caged Sun wird wohl auch nicht drin bleiben. Ich will mit 6 Mana mehr anfangen als etwas zu wirken, das mir einen Turn Cycle lang nichts bringt. Zurück ans Zeichenbrett.

 

Also, was ich jetzt noch so gefunden hab, an Kram, den ich rauswerfen kann/will:

Jace, Unraveler of Secrets - tut zu wenig

Spell Snare - Gibt kaum CMC2 Spells, die ich countern will

Caged Sun - hab ich schon geschildert, warum

Jace's Sanctum - ähnlich wie die Sun. Klar, macht günstiger, aber ist auch erstmal ne tote Karte, die nen Turn Cycle liegen muss

Fumble - Bisher zu situativ

Narset's Reversal - Nur mit Isochron Scepter wirklich gut

Isochron Scepter - zu wenige Instants, die ich darin haben will

Library of Leng - Ganz nett, aber mehr auch nicht

Quicken - Ja, Draw 1 für U, aber da kann ich auch Opt spielen

Polymorphist's Jest - Situativ und macht dann auch zu wenig

Nimble Obstructionist - Leider kein Instant/Sorgery, sonst wäre er drin geblieben

 

 

Ich brauche mehr Ramp, Card Draw und Protection. Mal sehen, was ich reinnehme.


Bearbeitet von KitsuLeif, 21. Juni 2019 - 01:05.

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