6 Antworten in diesem Thema

[cheff]

Moin zusammen,

 

da ich ja ziemlich viel Highlander spiele, dachte ich mir, ich teile auch mal ein paar Listen im bestmöglichen aller Formate. Bin im Moment auf der magischen Zahl von 42 Decks; wobei viele davon auch eher Fun-Charakter haben und in keinster Weise turniertauglich sind. Das hier aber schon.

 

Zunächst eine Randbedingung: Ich bin nicht bereit, für meine Highlander in Duals und Fetchies zu investieren. Das ist ok, da das meine Spielrunde (mit einer Ausnahme) auch nicht tut. Das verfälscht natürlich ein bisschen meine Aussagen zu Aggro-Matchups. Um keinen zu verwirren, spare ich mir auch die Manabase in meinen Listen.

 

Grundidee

Das beste an Magic ist, wenn man viel tut: Das Deck läuft,  man sieht lauter Karten und freut sich seines Lebens.

Das schlechteste an Magic ist, wenn der Gegner viel tut, denn man sieht zu, muss aufpassen, ob man gerade verpasst, wie man das Spiel verliert, muss abschätzen, wie potent der Gegner ist und verliert im schlimmsten Fall sogar. BUH!

 

Das Ziel ist also, ungefähr allem, was der Gegner macht, das große EGAL-Tag anzuheften. Man tut daher folgendes:

- Den Gegner disrupten, gerne, aber nicht zwingend, mit CA

- Ausnutzen, dass das Format mit sich bringt, dass GY-Hate zwar in den meisten Decks existiert, aber selten mehr als 2-3 Slots einnimmt

- Möglichst plötzlich gewinnen

 

Das Deck habe ich in mehrfacher Ausführung gesehen, die Farben waren ziemlich gesetzt, das Vorgehen war meistens ein bisschen anders als bei mir. Aber gehen wir es im Detail durch.

 

Massremoval

Wie gesagt, gerne mit CA. Die praktischste Art von Disruption ist meiner Erfahrung nach Massremoval, es sollten so zehn sein. Ich spiele (faktisch noch etwas anders, aber das wäre der Zielzustand ):

Deck

• Top (7 Karten)
• 1
  Wrath of God
• 1
  Day of Judgment
• 1
  Fumigate
• 1
  Akroma's Vengeance

• Top (Forts.)
• 1
  Hour of Revelation
• 1
  Austere Command
• 1
  Damnation

• OK (3 Karten)
• 1
  Catastrophe
• 1
  End Hostilities
• 1
  Sunblast Angel

Deckstatistik

10 Karten im Deck, 0 im Sideboard

OK, warum so viel Massremoval? Eigentlich ist es ziemlich einfach: Decks mit Kreaturen müssen auf einmal nachdenken. Ein 2:1 Trade ist eine schicke Sache, aber gegen manche Decks tauscht man hier auch einfach 1:1, das ist ok, weil man nicht am Massremoval sparen muss.

 

Ein paar Sachen sind disktuabel und je nach Matchup und Pool anders sinvoller.

Wrath, Day, Damnation: Günstig ist gut, und Mass Removal kostet einfach 4. Die drei sind halt völlig solide.

Fumigate: Kostet 1 mehr, der Lifeswing ist aber sehr relevant. Gibt viele Decks, die gegen etwas Lifegain einfach schieben. Unten mehr dazu.

Command, Vengeance, Hour: Sind deutlich teurer, lösen aber auch Enchanment und/oder Artefakthaufen. Da diese in der Regel recht langsam sind, sind die cmc6 verkraftbar, man braucht halt auch nicht so unglaublich viel.

 

Meine Auswahl bei OK ist recht willkürlich nach persönlicher Vorliebe und meiner Verfügbarkeit. Jede hier genannte Karte ist ähnlich gut/schlecht. Ein Überblick:

Catastrophe: Die Land-Destruction-Option gewinnt gelegentlich, weil die Gegner wegen des ganzen Mass-Removals sehr defensiv mit ihren Kreaturen umgehen. Falls man irgendwann feststellt, dass man 2 Treter mehr hat, weil der Gegner ZU vorsichtig war, gewinnt man so.

End Hostilities: Ist halt auch mit CMC5 1 zu teuer. Die Möglichkeit, ein Sword of FU abzuräumen, ist eher theoretischer Natur. Aber die CMC4-Optionen sind abgegrast.

Sunblast Angel: Mass-Removal in Kreaturenform erlaubt Reanimation-Shenanigans. Das ist sehr gut. Die Asymmetrie ist noch besser. CMC 6 und die Einschränkung (vigilance existiert!) sind starke Gegenargumente. Spiele ich vor allem wegen Pet-Card-Status.

Rout: ebenfalls CMC5. Die Instant-Option ist gegen Controldecks gelegentlich relevant. Spiele es im Moment noch, da ich kein Damnation übrig habe. Will nicht behaupten, dass ich die Instant-Option nie nutze; wichtig ist sie aber nicht.

Cleansing Nova: Ebenfalls mit CMC5 1 zu teuer. Die Arti/Ench-Option will ich vermutlich sehr selten wählen; wäre aber ne veritable Meta-Wahl.

Phyrexian Rebirth: CMC6 kommt recht spät. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Critter zu oft irrelevant ist, wenn der Gegner mit Hirn um das Mass Removal navigiert, spiele es daher nicht gern. Gegen controlligere Haufen aber recht stark.

Kaya's Wrath: CMC4 ist natürlich extrem wertvoll. Ich finde die Mana-Anforderungen aber anstrengend (keine Duals, remember ), und es sind eigentlich nie mehr als 2 life. Ist aber bei stabilerer Manabase vermutlich die gute Alternative zu den Hostilities.

 

Nicht gut:

Toxic Deluge: Die Karte riecht sehr stark; aber die Lifetax ist einfach zu hoch. Sie tut eben genau gegen die Decks weh, gegen die man sie braucht. Habe die Karte nie vermisst.

Merciless Eviction/Hallowed Burial/Final Judgement: Die Karten müssen in den GY! Die Karten sind unbrauchbar!

Living Death: GY-Shenanigans und Mass Removal; die Karte klingt wie alles, was ich will. Aber nur auf dem Papier: Wegen all des Mass Removals landet ja so viel im GY des Gegners, dass ich hier oft schlecht trade. Finger weg!

 

So, 10% des Decks für Mass Removal ist eine ganze Stange, und gewinnt an sich nicht, aber zwingt den Gegner, falls er über Kreaturen gewinnt, sehr vorsichtig (a.k.a. langsam) zu spielen. Das ist gut. Bringt außerdem unerfahrenen Gegnern bei, warum man auch bei Aggro-Decks denken muss; kleiner Pädagogik-Bonus :>

 

Lifegain

Lifegain ist extrem wichtig. Das hat vor allem einen Grund: Unheimlich viele Decks kalkulieren zu stark auf die 20 Life (z.B. RDW, Tempo). Wenn man 25 Life hat, geht denen schlicht und ergreifend die Puste aus. Klar, gegen Midrange-Haufen ist das nicht so wichtig, aber auch da kauft es Zeit, und Zeit ist, was man braucht. Meine Auswahl:

Deck

• Top (5 Karten)
• 1
  Essence Warden
• 1
  Inquisitor Exarch
• 1
  Kitchen Finks
• 1
  Thragtusk
• 1
  High Market

• OK (4 Karten)
• 1
  Aven Riftwatcher
• 1
  Cathedral Sanctifier
• 1
  Filigree Familiar
• 1
  Siege Rhino

Deckstatistik

9 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wie man sieht, spiele ich 7+Land, die Zahl ist ein Erfahrungswert und mag auch anders funktionieren. Die ersten 5 halte ich für gesetzt:

Essence Warden: Ist natürlich auch durch eine Soul Sister zu ersetzen. Will man eigentlich nur wegen der Combo haben, und da reicht eine im Deck. Spiele die grüne, weil ich wegen der Ramp-Optionen etwas mehr grünes Mana spiele. Da man ständig mass removalt, lohnen sich mehr nicht.

Inquisitor Exarch: Gewinnt in der Combo (s.u.), dort eventuell durch einen Blood Artist ersetzbar, finde den Jungen aber gegen aggressive Haufen etwas wertvoller.

Kitchen Finks / Thragtusk: CIP ist extrem stark für das Deck; und die Death-Trigger nutzen extrem häufig (mass removal ). Halte ich auch sonst für die stärksten CIP-Life-Creatures in Magic.

High Market: Sacrifice-Outlets. Rettet Keycards vor StP o.ä.. Bringt bei ausreichend Mana noch Mehrwert beim Mass Removal. Beschte!

 

Cathedral Sanctifier: Spiele ich, weil sehr schnelle Aggro-Decks damit T1 schon verlieren. Ist das beste Mana zu Life Verhältnis auf Kreaturen im Spiel.

Aven Riftwatcher: Stoppt Aggro und die beliebten Fliegenden Sword-Carrier. Da das Vanishing mit all dem Mass Removal und den Sacrifice-Mechanics (s.u.) eher egal ist, ist er sehr Cost efficient.

Filigree Familiar: Da ständig alles stirbt, ist das relevanter CA. 2 Life sind für 3 Mana eher mau, auch der Body ist eher traurig, für mich ist der CA aber das zentrale Argument.

Siege Rhino: Value/Mana ist zu hoch, um es nicht zu spielen. CMC 4 ist aber eher langsam, also kann man argumentieren, was anderes zu wollen.

Blood Artist: Hätte den Vorteil, dass er in der Combo den Exarch ersetzt; und 2 Karten dafür sind auch nicht schlecht. Finde ihn aber sonst zu schwach, da Gegner wegen des zahlreichen Mass Removals mit Kreaturen haushalten und auch ich selten in den Genuss komme, ihn lange abusen zu können. War zumindest bisher zu oft ein Swing von 3-4 für 2 mana und ne Karte; das ist zu teuer. Man will halt nie mit dem blocken

Basilica Bell-Haunt: Cmc4 ist gegen die relevanten Decks schon ziemlich spät, aber mit dem Body und dem CA ist der Typ schon sehr stark. Die Mana-Anforderungen bedeuten leider nicht selten, dass er erst T5 kommen kann. Ich mag die schnelleren Optionen lieber und finde Draw>Discard, zumindest, solange der Gegner wählen darf.

Ghost Council of Orzhova Sac-Outlet und Lifeswing, dazu starker Body. Liest sich toll. Bin aber im Spiel hart enttäuscht worden. Das Mana für das Sac-Outlet ist zu teuer, und der Swing um 1 ist zu wenig, um relevant zu sein. Ist rausgeflogen.

Loxodon Hierarch/Obstinate Baloth: Gute Optionen für CMC4. Ich hab lieber die schnelleren Jungs, sind aber alle möglich.

 

Combo & Tutoren

Wie schon gelegentlich angeteasert, gibt es eine Combo, mit der man gewinnt. Um hier keine Verwirrung zu stiften: Nicht einmal die Hälfte der Siege laufen über die Combo; man ist also nicht darauf angewiesen. Aber man hat eben die Option, und da sie instant gewinnt, muss der Gegner stets auf der Hut sein. Also, her damit:

Deck

• Parts (3 Karten)
• 1
  Reveillark
• 1
  Carrion Feeder
• 1
  Saffi Eriksdotter

• Alternativen (4 Karten)
• 1
  Karmic Guide
• 1
  Viscera Seer
• 1
  Body Snatcher
• 1
  Bloodthrone Vampire

• Tutoren (4 Karten)
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Brainspoil
• 1
  Eladamri's Call
• 1
  Protean Hulk

Deckstatistik

11 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wut? So viele Karten? In der Tat ist die Combo auf ziemlich viele Karten angewiesen. Erstmal die Erklärung, falls man sie noch nicht gesehen hat:

Es liegen Reveillark, Saffi Eriksdotter und Carrion Feeder.  Sac Saffi -> Reveillark, Sac Reveillark -> Saffi + X. Sac X. Repeat. X ist irgendwas mit power 0 bis 2. Man geht also mit dem CIP-Effekt Infinite. Inquisitor Exarch (s.o.) oder Murderous Redcap (s.u.) gewinnen sofort, aber auch andere Optionen sind veritabel. Karmic Guide oder Body Snatcher ersetzen Saffi, Viscera Seer oder Bloodthrone Vampire ersetzen den Feeder. Die Reveillark ist leider ohnegleichen .

Richtig sexy ist das Ganze durch den Protean Hulk: Sac into Karmic Guide + Feeder, Guide -> Hulk, Sac Guide, Sac Hulk into Reveillark + CMC1, Reveillark -> Karmic Guide, Combo läuft. CMC1 ist dabei gerne die Essence Warden für beliebig viel leben. Falls man schon eins der drei Sac-Outlets liegen hat, kann man den ersten Sac into Body Snatcher + Inquisitor Exarch machen und hat direkt gewonnen.

 

Da die Combo nicht DAS Kernelement und doch etwas angreifbar ist, habe ich auf den Fierce Empath verzichtet, dafür den Brainspoil für Karmic Guide, Reveillark oder Thragtusk drin; das hat sich als stabiler erwiesen. Auch die anderen zwei Tutoren sind extrem flexibel und nicht auf die Combo beschränkt.

 

CIP&Death

So, da der Kern des Decks fertig ist kommt nun Utility. Wie bereits erwähnt, gewinne ich nicht hauptsächlich über die Combo, also spiele ich sehr gerne CIP und Leave/Die-Critter, die nach dem Mass Removal immer noch value erzeugen, nicht ZU teuer sind und eventuell auch in den Beatdown gehen können. Meine Liste:

Deck

• Ramp (7 Karten)
• 1
  Sylvan Ranger
• 1
  Primal Druid
• 1
  Gatecreeper Vine
• 1
  Viridian Emissary
• 1
  Yavimaya Elder
• 1
  Solemn Simulacrum
• 1
  Seedguide Ash

• Utility (16 Karten)
• 1
  Doomed Traveler
• 1
  Wall of Omens
• 1
  Offalsnout
• 1
  Fiend Hunter
• 1
  Fleshbag Marauder
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Reclamation Sage
• 1
  Murderous Redcap
• 1
  Restoration Gearsmith

• Utility (Forts.)
• 1
  Golgari Findbroker
• 1
  Acidic Slime
• 1
  Archon of Justice
• 1
  Mitotic Slime
• 1
  Knight-Captain of Eos
• 1
  Kokusho, the Evening Star
• 1
  Yosei, the Morning Star

Deckstatistik

23 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Die Liste ist natürlich nach persönlicher Vorliebe zusammengestellt, natürlich hat man hier viele Freiheiten. 20 bis 25 Karten sollten es sein.

 

Zunächst der Ramp: Wie man sieht, spiele ich aus Budget-Gründen die Gates. Ich verzichte auf die CMC3-Tutoren, die ins Spiel suchen, da ich noch viel Platz im CMC2-Slot habe und bisher die Erfahrung gemacht habe, dass das auf-die-Hand-suchen ausreichend stark ist, weil der frühe Blocker viel macht und ich den vierten oder fünften Landdrop sonst meistens verpasse. Nicht ganz so gut gefällt mir der Primal Druid, weil der nur T2 wirklich gut ist, und das auch nicht gegen jedes Deck. Die Ash mutet ein wenig seltsam an, in dem Deck hat man aber eigentlich nie genug Mana, und sterben tut sie auf jeden Fall .

 

Dann die Utility:

Doomed Traveler: Passt einfach unglaublich gut ins Deck und ist einer der wenigen one-drops. Aus Kurve-Gründen Mustpick.
Wall of Blossoms, Wall of Omens: Neben dem Familiar mein einziger echter Carddraw. Niemals tot, aber selten wirklich stark. Spiele nur 1, weil ich mich nicht entscheiden kann. Die weiße, weil ich die öfter habe .
Offalsnout: Irgendwelchen Grave-Hate will ich spielen. Die üblichen Verdächtigen (Bomb, Crypt, Relic) passen leider so gar nicht ins Deck, und der kann evtl. auch wiederkommen und hat immerhin einen kleinen Body. Nicht geil, aber ok.
Fiend Hunter: Der Trick ist klar: ETB-Trigger auf den Stack, Sac, Leave-Trigger auf den Stack => Permaexile. Hilft gegen alles. Faceless Butcher hätte hier den Vorteil, für 2 zu prügeln, außerdem ist bei cmc4 die doppelte Manaanforderung nicht mehr ganz so gemein; habe mich aber für den Fiend Hunter entschieden, da Prot Black häufig ein Problem ist und er auch gegen Aggro sehr gut kurvt.
Fleshbag Marauder: Eigentlich immer sehr stark. Umgeht fast jede Protection. Da ich gegen viele Critter üblicherweise ein Mass Removal zünde, ist er fast ein Spot-Removal und kann, wenn ich gut stehe, auch für 3 prügeln gehen. Kleine Downside: Nicht Reveillark-kompatibel.
Eternal Witness/Restoration Gearsmith/Golgari Findbroker: Body pro Mana ist gut, der Friedhof bietet üblicherweise viel Material. Die Witness ist natürlich am besten, da sie alles findet und von Reveillark gefunden wird.
Reclamation Sage/Acidic Slime: Reveillark-kompatibler ench/artihate. Keine weiteren Argumente; aber eben auch keine nötig
Murderous Redcap: Gewinnt in der Combo. Wegen Persist extrem kompatibel mit Mass Removal und Sac-Mechanics. Tauscht gegen Aggro mindestens 2:1, bestenfalls 4:1; gegen Control entsorgt er Utility-Critter. Gibt kein valides Argument, den nicht zu spielen.
Archon of Justice: Ist schon ziemlich teuer, aber hat sich bewäht. Evasion-Critter und Anyhate ist die 5 Mana einfach wert; heißt aber üblicherweise, dass man in dem Zug nicht mehr machen kann.
Mitotic Slime: Zugegebenermaßen eher aus Spaß drin. Hat initial erschreckend wenig Impact, aber steht total gut gegen die Mass-Removal-Flut. Selten schlecht, aber nie überragend.
Knight-Captain of Eos: Ich spiele weder Spore Frog noch Kami of False Hope, aber den hier? WTF? Der Grund ist ziemlich einfach: Brainspoil findet ihn . Passt zu Reveillark und erzeugt über die Token ein bisschen. Der Junge ist eben auch nie überragend, aber auch selten schlecht. Gewinnt (dank etwas ressurection) alleine gegen viele Treter-Decks, falls sie keinen Bolt finden. Das ist natürlich halbwegs verzichtbar, da die Massremoval das eigentlich erledigen, aber da ich noch keine überragende Alternative gefunden habe, ist er erstmal drin.
Kokusho, the Evening Star/Yosei, the Morning Star: Sobald ich die 6 Mana habe, kann ich die normalerweise 2-3x triggern. Muss ich aber nicht; 5/5 flying ist auch ok. Stellen den Gegner daher jeweils vor 2 Probleme und gewinnen gar nicht mal so selten alleine.

 

Auch, wenn es natürlich unheimlich viele Möglichkeiten gibt, will ich ein paar noch diskutieren, die ich alle (bis auf den Primeval Titan) ausprobiert habe:

Spore Frog/Kami of False Hope: Passen tatsächlich nur scheinbar. Ich will die Sac-Outlets verwenden, nicht Kreaturen in sich selbst opfern. Meine ressurection ist nicht so stark, dass ich hier 100 Runden rumstalle. Haben sich einfach nie bewährt.

Harmonic Sliver: Eventuell der dritte (vierte, wenn man den Archon zählt) Arti/Enchhate. Mit Power 1 einfach etwas schlechter, aber valide Choice.

Twilight Sculler: Hat sich leider so gar nicht bewährt. Während der Fiend Hunter auch Late mit dem Trigger-Exploit gut ist, hatte ich selten die Situation, dass ich mich late über den Sculler gefreut habe. Was auf dem Papier stark gegen Control aussieht, verliert in der Praxis leider zu häufig, weil ein Lightning Bolt oder Naturalize auf einmal "draw a good card" draufstehen haben. Wenn ich auf ein Sac-Outlet warte, ist das Risiko zu hoch, das der Gegner einfach nichts allzu relevantes mehr hat; und ich opfere die Kreatur ja auch, hab also effektiv eine sehr sehr klobige Thoughtseize.

Indrik Stomhowler/Conclave Naturalists: Haben einen Body, aber sind nicht Reveillark-tauglich, spiele sie daher nicht.

Duplicant: Ist eine halbwegs taugliche Karte, da sie Reveillark-kompatibel ist und idR Protection umgeht. Ist mit CMC6 aber einfach zu klobig.

Grave Titan: Totales Brett, aber ich habe festgestellt, dass sich hier ein zu großer Konflikt auftut: Mein Massremoval tut mir auf einmal weh; und das will ich nicht . Hat zwar oft gewonnen, aber genausooft diese blöde Situation erzeugt, dass ich nur verlieren kann.

Sun Titan: Ist ok, habe aber zu oft kein gutes target gefunden. Ist mit CMC6 sehr teuer und im Rahmen eines Slim-Fit-Programms rausgeflogen. Habe es nie bereut.

Primeval Titan: Würde vielleicht was machen, ist mir aber zu teuer, nur, um es auszuprobieren.

Pit Keeper: Ist sehr schick. Wie gesagt, man hat nie genug Mana, und üblicherweise hat man die 4 Kreaturen. ABER! Er wird spontan richtig schlecht, wenn der Gegner GY-Removal hat. Und GY-Removal ist ohnehin schon das Kryptonid. Der ist leider nur stark, wenn es eh gut steht, gewinnt dann aber auch nicht, sondern macht nur mehr-cool. Win-More ist blöd, also raus!

 

GY-Play & Sac-Outlets

So, wie bereits gelegentlich erwähnt, ist der Friedhof auch außerhalb der Combo ein sehr relevanter Teil meines Spiels. Daher:

Deck

• Sac (2 Karten)
• 1
  Grim Backwoods
• 1
  Attrition

• Revive (2 Karten)
• 1
  Bloodghast
• 1
  Grim Harvest

• 1x alles (5 Karten)
• 1
  Dread Return
• 1
  Victimize
• 1
  Golgari Guildmage
• 1
  Recurring Nightmare
• 1
  Krovikan Horror
• Interaction (2 Karten)
• 1
  Abzan Ascendancy
• 1
  Savra, Queen of the Golgari

Deckstatistik

11 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Grim Backwoods Ist ein bisschen Pet-Karte, fühlt sich immer smooth an. Statt der Frage, warum ich sie spiele, frage ich mich immer: Warum nicht? Übrigens pornös stark im Control-Matchup.
Attrition: Das nonblack tut unheimlich weh, aber die Karte harmoniert unheimlich gut mit dem Massremoval (erstaunlich, eigentlich). Der Gegner muss viel legen, um die Attrition zu umgehen, aber rennt dann in die Massremoval. Er kann eigentlich nur verlieren, wenn er kein Ench-Removal hat. Leider in vielen Matchups tot.
Bloodghast: Extrem starker virtueller CA, wenn ich gewinnbringend Opfern kann, und passt bekanntermaßen gut zu Mass Removal. Passt gefühlt nicht zum sonst eher controlligen Stil des Decks, aber ist einfach zu stark, um ihn nicht zu spielen.
Grim HarvestIch bin mit der Karte sehr glücklich wegen des CA. Der Instant-Speed sorgt dafür, dass ich Recover eigentlich nie fizzlen lasse. Vor allem in schwierigen Matchups erzeugt das den lebenswichtigen CA.
Dread ReturnRevival, Sacrifice-Stuff, what's not to like? Sind natürlich in dem Deck nicht die harten Abuses, die das Return eigentlich kann, aber immer noch stark genug.
VictimizeÄhnlich wie Dread Return, aber in dem Deck noch besser. Erzeugt CA bis der Arsch platzt, die eigentlich hohen Anforderungen sind in diesem Deck Pillepalle.
Golgari GuildmagePlus: Liegt gut in der Kurve, ist trotzdem bei viel Mana sehr stark. Fast immer ein guter Draw und macht alles, was das Deck liebt. Minus: Fällt bei Mass-Removal ersatzlos um und ist doch ziemlich teuer. Trotzdem nach meiner Erfahrung gut genug.
Recurring NightmareIch muss hoffentlich niemandem erklären, warum dieses Deck Recurring Nightmare spielt.

Krovikan HorrorIch mag die Karte eigentlich nicht besonders, da sie mich zwingt, meinen Friedhof sortiert zu halten (ist die einzige). Trotzdem sind der Utility Hate, der billige CA und das Notfall-Sac-Outlet in Summe einfach gut genug.
Abzan AscendancyGerade erst reingekommen, will es testen. Noch keine Erfahrungen.
Savra, Queen of the GolgariBei der Karte bin ich hin- und hergerissen. Die enormen Vorteile von Lifegain habe ich erläutert, der situative Grave Pact erzeugt einen ähnlichen Catch-22 wie die Attrition für Gegner. Trotzdem sind die cmc4 sehr klobig. Insgesamt ok, aber ist vermutlich die nächste, die etwas besserem weichen muss.

 

Warum nicht?

Zunächst ist ganz wichtig zu verstehen, dass das Deck keine GY-Toolbox ist. Der GY läuft über die Combo und die Reanimatoren, die einfach zu gut ins Deck passen, um sie nicht zu spielen. Allerdings ist das Deck allein damit schon ziemlich GY-Hate-anfällig, und auch ziemlich voll. Das Deck WAR mal eine GY-Toolbox, aber als Spiel um die Mass Removals ist es einfach viel stabiler.

 

Grave Pact - Ich spiele Savra, aber nicht den Pact. Ist natürlich nicht ganz so einfach zu verargumentieren, und die Entscheidung war eher knapp. Ich hab ihn auch mal gespielt. Erfahrung war, dass er sich etwas mit dem Mass Removal beißt; im Gegensatz zur Savra macht er eben nichts, als Kreaturen noch unattraktiver für den Gegner. Die sind aber schon ausreichend unattraktiv. Macht also irgendwie zu wenig.

Stonecloaker - Geht stark auf die CIP-Geschichte und hätte den Vorteil, dass ich noch was mehr GY-Removal habe, und ist ein passabler Evasion-Beater. Kann es mir aber üblicherweise nicht leisten, die Karte mit Massremoval zu kombinieren, und habe auch nicht zuverlässig einen CIP-Critter am Start. Habe ihn nie vermisst.

Mangara of Korondor - Ist zwar extrem witzig mit Sac-Spielereien; hat sich aber als zu klobig erwiesen.

Fickerwisp - Erstens ist 1WW gar nicht so leicht, zweitens - siehe Stonecloaker

Goblin Bombardment - Der Rotsplash war mal drin, war zu inkonsistent, ist wieder rausgeflogen.

Tortured Existence/Fauna Shaman - Die beiden Karten sind gesetzt für GY-Toolboxen. Aber das Deck ist eben KEINE GY-Toolbox (s.o.); und somit ist der CA-Disadvantage der beiden Karten relevant, vor allem im schlechten Control-Matchup.

Hermit Druid/Golgari Grave-Troll - Stellvertretend für alle Dredger. Eigentlich auch die Ist-keine-GY-Toolbox-Argumentation. Das wäre einfach ein anderes Deck , und eins, welches ich für deutlich Hate-Anfälliger halte. Außerdem will ich meine Mass Removals ziehen, nicht wegdredgen.

Bone Dragon - Stellvertretend für alles, was aus dem GY wiederkommt. Die Sache ist: Ich dredge nicht. Mein GY ist nicht unendlich voll. Der Bloodghast ist auch ohne Setup ausreichend stark, aber er ist da ziemlich alleine.

Volrath's Stronghold - Wir drehen uns etwas im Kreis . Das Stronghold habe ich ausprobiert und erstaunlich selten aktivieren wollen. Die drei Mana sind einfach zu teuer dafür, dass ich damit keinen CA erwirtschafte und keinen Hate zustandebringe. Ist wieder rausgeflogen.

Planeswalker aller Art - Muss gestehen: Ich kenne keinen, der dem Deck mehr gibt als das, was draufsteht. Soll heißen: Ja, die funktionieren, aber sie sind eben Random Goodstuff. Das finde ich nicht so cool. Bin für Vorschläge offen.

 

Der Rest

Neben den Ländern ist noch eine Karte unerwähnt: Ich spiele Birds of Paradise, weil sie unendlich gut sind . Außerdem sorge mich mit Signets/Random Ramp für etwas Mana. Die Manabase poste ich sonst nicht, da ich wie gesagt eine Budget-Variante fahre. Man nehme passendeDuals, Shockduals, Fetchlands und ein Wasteland, bei Bedarf tut auch Karakas nicht weh, fertig.

 

How to Play

Das Deck spielt sich insofern ganz cool, dass man eigentlich immer das Gefühl hat, im Spiel zu sein. Selbst die Hoffnung auf das Topdeck-Massremoval, die jeder kennen sollte, hat hier eine 10%-Trefferquote, man fühlt sich schon sehr potent. Anfangs ist man sehr reaktiv, da aber jedes Mass-Removal ein Soft-Reset ist, kommt man irgendwann in die Situation, dass man selbst besser weiterspielen kann als der Gegner, also ist das Spiel Defense->Removal->Removal->Proaktiv. Erfordert ein bisschen Grips, den richtigen Moment für den proaktiven Part zu finden, aber das Deck verzeiht auch Fehler. Die Combo fizzled bei GY-Removal, obwohl nur das Exile der Reveillark die Combo komplett vernichtet. Ebenfalls völlig unfair ist Humility, da hat man nur mit den passenden Massremovals outs (in meiner Liste also genau 3). Alles andere kriegt man erfahrungsgemäß hin, evtl. mit Card-Disadvantage.

 

Einige Matchups:

RDW

Das Matchup ist verhältnismäßig easy. Die meisten Critter taugen hier als Chumper, und nach dem resolve des zweiten Lifegain ist die Sache idR entschieden. Late gewinnt offensichtlich zuverlässig.

 

Control mit Countern

Das schwerste Matchup. Die Combo resolved nicht, die Massremovals sind tot, der CA ist idR schlechter als der des Controldecks, da man kaum ins Spiel kommt. Man muss halt versuchen, die CIP-Critter als Beater zu missbrauchen; und immerhin der gegnerische Hate ist weniger effektvi. Aber ohne Frage DER Angstgegner. Am besten UW mit Humility

 

Control ohne Counter

Deutlich besser. Die Massremovals mögen nicht ganz so krass sein, sagen aber eben auch, dass der Gegner kaum gewinnen kann. der CA ist meist vergleichbar, die Combo funktioniert halt nicht, aber da Hate nicht so weh tut, ist das ok.

 

GY-Toolbox

Ein sehr seltsames Matchup. Habe wenige Referenzspiele, die sahen aber tatsächlich so aus, dass ich das GY-Deck in den Decktod gestallt habe. Das Matchup macht viel Spaß, aber irgendwie kann keiner die Oberhand gewinnen. Das Massremoval stallt den Gegner 2-3 Runden, aber nimmt ihn halt nicht raus. Die Combo kann es theoretisch beenden, habe sie aber nicht durchbekommen .

 

Midrange

Leicht positiv, falls der Gegner keine Counter spielt, leicht negativ, falls doch. Man muss seine Massremovals sehr gut timen, um nicht in random Counter zu rennen, und geschickt chumpen. Zumindest macht das Matchup sehr viel Spaß. Man gewinnt nach hinten raus, da die Materialschlacht nicht so weh tut wie für den Gegner.

 

Tempo

Gutes Matchup. Lifegain und Chumper sind bekanntermaßen ganz gut gegen Tempo. Ist kein Autowin, aber man hat eben alles, was der Tempomann nicht mag.

 

Enchantress/Artifact

Nehme ich zusammen, weil es sich ähnlich spielt. Man hat nicht so unendlich viel hate, wohingegen der Gegner normalerweise sehr angenehmen GY-Hate mitbringt. Mit tutoren etc. hat man so 2 hates im Spiel sicher, außerdem können die Massremovals den Sieg des Gegners recht lang hinauszögern; trotzdem ist das Matchup eher nicht so doll. Pluspunkt: Der GY-Hate ist zwar effizient, aber in der Regel etwas klobig, dadurch kann man doch recht häufig die Combo zünden. Strategie ist jedenfalls, aggressiv auf die Combo zu tutoren. Trotzdem negatives Matchup, aber gewinnbar.

 

Staxx

Safe loss . Das Deck ist sehr teuer, da sieht man einfach kein Land.

 

Vollständige Liste

Hier in der leicht optimierten Variante. Einige Slots sind noch frei, weil ich im Moment noch 2-3 Ramp spiele, die mit der Optimierung wegfallen, die habe ich entsprechend aufgefüllt; die Choices sind diskutiert.

Deck: RockSac (optimiert)

• Removal (10 Karten)
• 1
  Wrath of God
• 1
  Day of Judgment
• 1
  Fumigate
• 1
  Akroma's Vengeance
• 1
  Hour of Revelation
• 1
  Austere Command
• 1
  Damnation
• 1
  Catastrophe
• 1
  End Hostilities
• 1
  Sunblast Angel
• Lifegain (9 Karten)
• 1
  Essence Warden
• 1
  Inquisitor Exarch
• 1
  Kitchen Finks
• 1
  Thragtusk
• 1
  Aven Riftwatcher
• 1
  Cathedral Sanctifier
• 1
  Filigree Familiar
• 1
  Obstinate Baloth
• 1
  Siege Rhino
• Combo (7 Karten)
• 1
  Reveillark
• 1
  Carrion Feeder
• 1
  Saffi Eriksdotter
• 1
  Karmic Guide
• 1
  Viscera Seer
• 1
  Body Snatcher
• 1
  Bloodthrone Vampire

• Tutoren (4 Karten)
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Brainspoil
• 1
  Eladamri's Call
• 1
  Protean Hulk
• Ramp (9 Karten)
• 1
  Birds of Paradise
• 1
  Sakura-Tribe Elder
• 1
  Selesnya Signet
• 1
  Sylvan Ranger
• 1
  Primal Druid
• 1
  Viridian Emissary
• 1
  Yavimaya Elder
• 1
  Solemn Simulacrum
• 1
  Seedguide Ash
• Utility-Critter (17 Karten)
• 1
  Doomed Traveler
• 1
  Wall of Omens
• 1
  Offalsnout
• 1
  Fiend Hunter
• 1
  Fleshbag Marauder
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Harmonic Sliver
• 1
  Reclamation Sage
• 1
  Murderous Redcap
• 1
  Restoration Gearsmith
• 1
  Golgari Findbroker
• 1
  Acidic Slime
• 1
  Archon of Justice
• 1
  Mitotic Slime
• 1
  Knight-Captain of Eos

• Utility-Critter (Forts.)
• 1
  Kokusho, the Evening Star
• 1
  Yosei, the Morning Star
• Sacstuff (10 Karten)
• 1
  Attrition
• 1
  Bloodghast
• 1
  Grim Harvest
• 1
  Dread Return
• 1
  Victimize
• 1
  Golgari Guildmage
• 1
  Recurring Nightmare
• 1
  Krovikan Horror
• 1
  Abzan Ascendancy
• 1
  Savra, Queen of the Golgari
• Lands (34 Karten)
• 1
  High Market
• 1
  Blighted Woodland
• 1
  Krosan Verge
• 1
  Grim Backwoods
• 1
  Savannah
• 1
  Temple Garden
• 1
  Bayou
• 1
  Overgrown Tomb
• 1
  Scrubland
• 1
  Grasslands
• 1
  Marsh Flats
• 1
  Verdant Catacombs
• 7
  Swamp
• 7
  Forest
• 8
  Plains

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Schlusswort

Der RockSac macht vor allem viel Spaß. Außerdem punished er ganz gut Goodstuff und die so beliebten Midrangehaufen. Es gibt mit hardcontrol und staxx einfach zwei harte Counter, aber sonst sind die Matchups doch gut. Durch die Verwandschaft zur GY-Toolbox kann man auch viel basteln und das Deck auf die eigenen Wünsche zuschneidern. Habe auch schon eine Variante des Decks gesehen, welches ausschließlich auf die Combo getutort hat. We man's gern hat

Bearbeitet von cheff, 04. Mai 2019 - 13:33.

[Nombre de Usuario]

Moin,

 

danke erstmal für die ausführlichen Infos.

Oben hast du bei Massremoval Hour of Devastation gelistet  

Das Deluge ist einfach nur gut. Und gerade in den Aggro matches ist es top. Wenn der Gegner 3 Tiere liegen hat, machen die sicher mehr Schaden, als du einmal für einen sweep zahlen müsstest. Hinzu kommt, dass in vielen Fällen deine dicken Männer sogar stehen bleiben.

Generell sehe ich bei dir viel Kleinzeug, welches sich imho mit den ganzen Wraths beisst. 

Bin nur kurz drüber geflogen. Aber bei Ramp würde ich auf jeden Fall den Sakura tribe elder Zocken. Und eventuell mehr Nature's Lore. Damit kannst du ja die günstigen Duals suchen.

 

Lg 

[cheff]

Nature's Lore ist eine gute Karte, die kannte ich gar nicht O.o

 

Der Tribe-Elder steht auf der Abschussliste, weil ich mich allzu oft ärgere, dass ich ihn nicht opfern kann, gerade teste ich ihn gegen den Primal Druid. Ich hatte etwas schlampig die Manabase referiert, jetzt ist die ganze optimale Liste im Startpost. Da ist er (noch) drin, vermutlich verliert er aber gegen Nature's Lore

 

Wer beißt sich denn mit den Removals? Einige CIP-Critter sind nicht optimal, aber ok sind sie eigentlich alle. Hast du bessere Vorschläge?

 

Was ich übrigens vergessen habe: Mit -1 Tribe Elder, -Murderous Redcap, -Recurring Nightmare, +Sol Ring, +Teneb, the Harvester, +Skullclamp erzeugt man auch einen ganz guten Commander

Bearbeitet von cheff, 04. Mai 2019 - 13:14.

[krz32]

Grüße!

 

Rock mit ner Kombo - nice! Ich kenne das Ganze als dediziertes Midrange-Kombodeck mit mehr Sacc-Outlets und Academy Rector und Pattern of Rebirth, um in die Kombo zu kommen. Das spielt sich dann mit ausreichend vielen Sac-Outlets fast wie eine 2-Karten Kombo. Academy Rector + Sac-Outlet + eine weitere Kreatur. Vielleicht sind die beiden Karten etwas, das dich auch interessieren könnte, um einfach direkt in die Kombo zu gehen. Das scheint ja ohnehin einer deiner direktesten und beliebtesten Wege zum Ziel zu sein, so wie sich das liest.

 

@Deck: Die Kurve ist wahnsinnig hoch. Durchschnittliche Manakosten von 3.5 sieht fast wie ein Ramp-Deck aus, nur das deinem Deck viel von der Beschleunigung fehlt (bei 9 Karten kann man davon ausgehen, dass man ca. 1-2 pro Spiel sieht). Auch wenn du viele Kreaturen spielst, kann ich mir schwerlich vorstellen, wie das gegen RDW besteht, einfach weil so viele deiner Kreaturen sehr spät ins Spiel kommen. Dein Lifegain ist ja zum großen Teil auch recht langsam (aka. cmc 3+). Und Kitchen Finks alleine hält kein halbwegs ordentlich gebautes RDW (oder anderes Aggrodeck) auf. Allerdings weiß ich auch nicht, wie die RDWs / die Aggrodecks in eurer Runde aussehen. Vielleicht setzen die mehr auf ‘Bolt an’n Kopp’, dann kann ich mir vorstellen, dass denen recht fix die Puste ausgeht. Mit 34 Ländern kannst du halt auch nicht davon ausgehen, dass du zuverlässig in Runde 4 auf 4 Ländern sitzt (oder spielt ihr noch den alten Spoils-Mulligan? Damit wäre das natürlich machbar).

 

Auch bei den Kreaturen gibt’s ne Menge Karten, die ich im 1on1 als effektiver erachte. Beispiele:

 

Offalsnout -> Scavenging Ooze, Deathrite Shaman

Harmonic Sliver -> Knight of Autumn

Seedguide Ash, Solemn Simulacrum, Yavimaya Elder, Sylvan Ranger -> Rampant Growth, Search for Tomorrow, Farseek, Into the North, Deathrite Shaman (noch einmal), Noble Hierarch, Sylvan Caryatid

Yosei, the Morning Star - a blast from the past… aber ich glaube es gibt inzwischen sooooo viele bessere Karten…  

 

Besonders beim Ramp habe ich Probleme mit ‘Ramp’-Karten für 4 oder 5 Mana… wenn du die spielen kannst, bist du doch eigentlich fertig mit dem Ramp-Part des Decks und willst deinen Kram legen. Aka Ramp soll dich doch erstmal in die Lage versetzen deinen Plan durchzuziehen. Klar ist es geil mit Seedguide Ash von 5 auf 8 Mana zu springen, aber eigentlich sollte dein Deck auf 5 Mana schon ganz gut laufen.

 

Catastrophe, Austere Command, Hour of Revelation, Akroma's Vengeance, Fumigate, End Hostilities, Sunblast Angel - bis du die Karten legen kannst, ist es gegen gut Aggrodecks doch meist einfach zu spät. Häufig ist schon ein Wrath of God in Runde 4 zu spät, weil gute Agrodecks bis Runde 4 oder 5 töten. Außerdem geht ein guter Agrospieler an einem einzigen Mass-Removal nicht ein… dafür sind die Kreaturen in Aggrodecks heute einfach zu gut.

 

Das andere Problem, das ich mit dem Removal habe ist, dass es wenig gegen Verzauberungen, Artefakte und vor allen Dingen Planeswalker macht. Bei Planeswalkern… ok, du spielst viele Kreaturen, von denen allerdings viele sehr viel Mana kosten oder sehr defensiv sind. Du spielst doch ohnehin schon die Farben des Premium-Removals… Swords to Plowshares, Path to Exile, Fatal Push, Dismember, Abrupt Decay, Assassin's Trophy, Vindicate, Anguished Unmaking, Maelstrom Pulse,… ist alles kein Mass-Removal, aber das ist doch auch gar nicht immer notwendig. Das Board wegen einer problematischen Kreatur wegzuräumen und vielleicht 1:1 zu tauschen, weil die eigenen Kreaturen auch dabei sterben ist doch nicht immer notwendig (vom Deckbau-Standpunkt betrachtet).

 

@Toxic Deluge: Ich unterstütze da voll Nombre de Usuario… die Karte ist so gut. In deinem Deck noch besser, weil du eine erkleckliche Anzahl an Lifegain-Karten spielst.

 

@Kobo- / Sac-Plan: Das Deck baut auf der Synergie von Karten auf, ergo bist du darauf angewiesen die richtige Mischung an funktionellen Karten zu ziehen. Funktioniert manchmal nur so mittelmäßig gut - aber dem kann mit Tutoren nachgeholfen werden. Du spielst davon allerdings nur eine sehr geringe Anzahl… was mich im Hinblick auf die Konstanz des Decks etwas überrascht. Nur ein paar Anregungen: Sylvan Library (klaut auch gerne Mal ein Spiel gegen Kontrolldecks), Fauna Shaman (nuts mit so vielen Kreaturen), Worldly Tutor (card disadvantage gegen Silverbullets), Recruiter of the Guard, Eldritch Evolution, Garruk Relentless (macht Token zum Opfern und sucht Kreaturen in einer Karte)

 

@Threats: Willst du dich da nicht etwas breiter aufstellen? Es ‘fehlen’ ein wenig die Planeswalker. Ich bin auch kein großer Fan des Kartentyps, aber ich kann nicht leugnen, dass einige extrem gut sind und vor allem deine Fragen an andere Decks erheblich diversifizieren. Es reicht dann nicht mehr, sich gegen Kreaturen ‘einzumauern’, wenn man durch den erwirtschafteten Kartenvorteil von Planeswalkern eingeht. Ein paar Sachen, die auch den Sac-Plan etwas unterstützen: Elspeth, Knight-Errant, Sorin, Lord of Innistrad, Garruk Relentless, Liliana of the Veil (fraglich, weil das Preislevel ziemlich lächerlich ist), Liliana, Heretical Healer … und wahrscheinlich habe ich noch jede Menge andere Karten vergessen.

 

At random: Volrath's Stronghold? Schlüsselkarten bei Bedarf wieder ausbuddeln?

 

Unter’m Strich: Es sieht nach einem Deck aus, das für ein sehr spezifisches Meta optimiert ist… für generelles 1on1 ist es, glaube ich, zu langsam / zu klobo (kann mich täuschen). Ich bezweifle jedenfalls nicht, dass das Deck funktioniert. Meine Kommentare sind eher mit ‘durchoptimierten’ Decks bei den Gegnern im Hinterkopf entstanden.

 

Aber noch so eine Frage zu eurem Meta: Sind da nicht RDW, White Wheenie und -Aggro / Sui DIE Decks schlechthin? Die brauchen keine Duals / Fetchies und können trotzdem auf alle Premiumkarten der jeweiligen Archetypen zugreifen. Vielfarbige Decks sind durch die fehlende Fetch-Dual Mannbares doch wesentlich eingeschränkter und müssen Kompromisse eingehen.

[cheff]

Oi, das ist ne Menge, Danke

 

Ich geh mal auf ein paar Sachen ein:

Offalsnout: Ich mag diese vermeintlich schlechte Karte wegen des CIP. Bleibt ja eh nichts lange liegen . Die einzige andere Lösung, die ich probiert und nicht sofort rausgeworfen habe, war Faerie Macabre; aber der Snout macht es besser.

Zum Ramp: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich den Ramp in Kreaturenform brauche. Das Deck läuft mit 4-5 Mana, ja, aber auch 13 Mana bleiben nicht ungetappt liegen. Man ist eigentlich nie "fertig" mit dem Ramp part, man will schon die klassische Küchentisch-Situation mit einem Board voller Länder .Und Kreaturen haben ein gewisses Wiederseh-Potential. Insbesondere die Seedguide Ash bringt mich schneller auf die Drölf Mana, die ich zwar nicht brauche, aber immer verwenden kann.

1-2 Ramps pro Spiel ist nicht ganz korrekt, aber 1-2 Ramps in der Phase des Spiels, in der ich unterlegen bin, ist korrekt. Reicht aber auch, um Runde 3 zu Wrathen; und da will ich ja hin.

Yosei, the Morning Star: Gibt es? Ich habe bei den meisten Karten das Gefühl, dass sie denkbar schlecht mit dem Mass Removal interagieren; aber vielleicht kenne ich auch wichtige Karten nicht.

Der Knight of Autumn ist natürlich echt besser; ich kannte ihn gar nicht.

Toxic Deluge bekommt nach all den Empfehlungen noch mal ein bisschen Playtest

Beim "Premium-Removal" hast du natürlich Recht - ich spiele die Farben dafür. Allerdings hat das Deck schlicht und ergreifend keinen Platz. Anders ausgedrückt: Der hohe Mass-Removal-Count ist eine der Deckbau-Entscheidungen, um auf das Single-Target-Removal (STR) verzichten zu können und mehr Platz im Deck zu haben. WENN ich STR spiele, dann hilft es erfahrungsgemäß wenig, 1-2 davon ins Deck zu tun; aber wenn ich 10 reintu, ist es einfach ein völlig anderes Deck. Ist eben alles so nach und nach rausgeflogen, and here we are.

Dein Punkt mit den Tutoren ist für mich etwas fraglich. Ich habe eine Zeit lang mehr Tutoren gespielt, war aber dadurch zu sehr auf die Combo angewiesen und habe gegen random GY-Removal verloren. Da es in unserer Runde mittlerweile ein Meme ist, dass ich aus dem GY spiele, hat JEDER mindestens ne Crypt oder so im Deck. Sad. Also vielleicht ein bisschen zu sehr Meta-bedingt; aber wie ich auch oben schrieb ist die Combo mehr so ein Überraschungssieg als der Hauptplan. Der Hauptplan ist tatsächlich, dem Gegner langsam die Hand auszutrocknen bzw. seine Interaktionen ins Leere laufen zu lassen. Nichts desto trotz finde ich Eldritch Evolution und Recruiter of the Guard extrem schick. Der Fauna Shaman (siehe Ursprungspost) und der Worldly Tutor haben leider enttäuscht und sind rausgeflogen, ersterer, weil er mich mit dem Mass Removal einen Catch-22 auf mich selbst erzeugt, der Tutor fühlte sich einfach oft zu langsam an.

Volrath's Stronghold - war da, war selten stark, hat mich zu oft wegen gegnerischem GY-Control abgefuckt. Macht mich einfach zu abhängig vom GY, gemessen an den "Kosten" des schlechteren Fixes. Liegt aber vielleicht auch an meiner Budget-Manabase.

Zu Planeswalkern: Zunächst lehne ich Transform-Karten mit religiösen Fanatismus ab. Die Rückseite einer Karte ist kein Design-Space. Das gehört sich einfach nicht! Ansonsten habe ich mal Elspeth ausprobiert, war aber mittelbegeistert, was aber auch daran liegen könnte, dass in meinem Meta einfach keiner nennenswert CA erwirtschaftet. Gibt halt nur einen Heavy-Control-Spieler in der Runde, und der bin ich Eventuell proxe ich mal ein paar Alternativen und probiere die aus. Liliana ist aber aus Preisgründen raus.

Zuletzt zum Academy Rector: Der ist natürlich Premium für das Deck, mit einer Ausnahme: Er hat hat exakt 3 targets. Recurring Nightmare ist natürlich gut, die anderen beiden aber einfach nicht. Ich hatte mal Greater Good und, weil mir keiner die Banliste gezeigt hat, Survival of the Fittest drin, da war der richtig stark und hat sogar noch rechtfertigt, dass ich Debtor's Knell gespielt habe. Seitdem sind aber viele Jahre ins Land gegangen, und vor allem der spielbare Ench-Hate für Highlander hat sich signifikant verbessert. Da Survival auch gar nicht mal SO legal ist, habe ich ihn zusammenfassend gekickt.

Zum Meta: Vermutlich wären diese Decks im 1on1 sehr stark. Meistens spielen wir aber Multiplayer-Varianten (in denen man sich mit Massremoval auch viele Freunde macht ). Falls wir doch mal 1on1 spielen, sind diverse Aggro-Varianten sehr stark - aber keiner spielt sie gerne. Sie haben halt diesen Frustfaktor, dass du schnell gewinnst oder irgendwann die Erkenntnis kommt, dass du nichts mehr machst. Da die Spiele, die man gewinnt, sehr kurz sind, fühlt es sich auch eher bad: Sagen wir, ich gewinne 50% meiner Spiele. Diese in, sagen wir, 5 Runden. Spiele, die ich verliere, dauern (z.B.) 9 Runden. Also bin ich 5/14 Runden gewinnend und den Rest verlierend. weniger als 36% eines Abends mit gewinnen zu verbringen ist halt blöd . White Wheenie haben wir ein paar rumlaufen, aber die, die gelegentlich den Tisch sehen, sind Tribals, weil Tribals lustiger sind. Und schlecht . Wir sind halt keine Turnierumgebung und haben keine Raucher...

[krz32]

OK, ihr spielt mehr Multiplayer... ok, dann ergeben viele der Karten in der Zusammensetzung Sinn... und dann muss man sich nicht so sehr um Aggrodecks scheren, das sehe ich auch ein.
 

Zunächst lehne ich Transform-Karten mit religiösen Fanatismus ab.

Kann ich nachfühlen... "flipper-di-flap cards", so nennt ein Kumpel die Teile immer - bezeichnend. Die komischen Umdreh-Karten aus Kamigawa fand ich auch grauenhaft, absoluter Design-Fail. Aber im Hinblick auf Turniertauglichkeit sind das schlechte Argumente. Ergo, zumindest ich muss da über meinen Schatten springen.

Was den Academy Rector angeht - da muss man doch garnicht so viele Ziele spielen. Ganz ehrlich, ich finde schon ne Sylvan Library ist im Zweifelsfall ein ganz gutes Ziel. Solche Spielereien wie Debtors' Knell ist da garnicht nötig. Der Punkt mit dem Rector ist eher der, dass du damit in Runde 3 oder 4 direkt in die Kombo gehen kannst. Liegt der Rector einmal, hilft bloß noch Stifle und Konsorten (die aber kaum jemand spielt) und GY-Hate. Ist das nicht am Start, können alle schonmal ihre Bibliotheken für das nächste Spiel neu mischen.

Yosei, the Morning Star - Primeval Titan, Sun Titan, Grave Titan würden mir direkt schonmal einfallen. Sigarda, Host of Herons,... wenn man sucht, findet man vielleicht sogar noch krassere Bomben. Nichts gegen Yosei, ich mag die Karte aus den guten alten Zeiten wirklich gerne, aber es ist halt eine der Karten, die nicht gut gealtert sind. Frag' mal meine absolute Lieblingskarte. Die hat sich schon vor Jahren auf dem Dachboden erhängt. RIP. Was du zu den Titanen geschrieben hast, verstehe ich z.T. überhaupt nicht.

Grave Titan - macht massenhaft Zeug zum Opfern oder überrennt den Gegner einfach wahnsinnig schnell, wenn nix geopfert wird und der Gegner nix hat. Ich habe den auch schon in Reanimator-Decks gesehen und da konkurrieren Karten wie Griselbrand und Konsorten. Bei deiner Begründung zu der Karte kommt noch einmal auf, was ich bereits andeutete: Ein Deck mit 43 Kreaturen und 10 Mass Removal ist jetzt nicht die beste Synergie. Ich verstehe, dass man in Multiplayer-Runden einen Reset-Knopf haben möchte, aber...so viele? Ich würde mich an der Stelle mit dem Spot-Removal nur wiederholen.

Sun Titan - selbst wenn er nur eine Ramp-Kreatur zurück bringt bevor der Gegner ihn loswird oder so, ist der schon ok.

Der Punkt ist einfach, dass die Karten bereits was machen, wenn sie ins Spiel kommen und nicht erst, wenn sie verrecken. Ergo: Wenn Gegner Swords to Plowshares oder Ähnliches darauf werfen, hast du zumindest irgendeinen Mehrwert.

Btw: Habe ich in der Liste die Mother of Runes übersehen, oder spielst du sie nicht?

@Eternal Witness: Den Protector gibt's auch noch, wenn du nach mehr Effekten dieser Art suchst. Finde die Karte selbst zwar nicht so umwerfend auf dem Papier (wahnsinnig langsam), aber wenn der Effekt für dich wichtig ist...

 

Was du zu Fauna Shaman schreibst, verstehe ich auch überhaupt nicht, muss ich gestehen. Sicher synergiert die Karte mit Recurring Nightmare und Tortured Existence und wie sie alle heißen... aber die Karte ist auch im Vakuum schon so unendlich gut. Es reicht doch, dass der Gegner befürchten muss, dass du dir eine Karte suchst, die ihm das Licht ausknipst, sobald der Schamane aktiv wird. Selbst dann hat die Karte schon etwas gemacht. Wenn der Shamane aktiv wird, löst er Probleme für dich. Manascrew? Wirf man die cc4+ Fettklöpse für Ramp weg! Zu viel Mana? Tausche deine Midrange-Treter gegen echte Bomben! Der Gegner will gleich ausrasten? Hole dir Removal mit Beinen! ... Wir wissen doch beide, dass Survival of the Fittest aus gutem Grund gebanned ist. Musste gegen Macros mal gegen Survival spielen (deren Banned-Liste erlaubt das)... war nicht witzig. Für mich jedenfalls. Hinzu kommt noch einmal, dass dein Deck zum Teil auf Synergien aufbaut - hier ist eine Karte, die in dem Deck ohne Kosten beim Deckbau genau das sicherstellen kann.

[cheff]

Der Den Protector ist noch eine gute Karte, die ich nicht auf dem Schirm hatte, auch wenn du Recht hast, dass er SEHR langsam ist. Werde ihn aber mal ausprobieren.

 

Ansonsten ist es leider so, dass deine Tips alle sehr richtig sind für ein normales Roc-Goodstuff-Deck. Ich möchte das aber bewusst nicht spielen. Während solche nämlich darauf gehen, das bessere Board zu haben (und die Farben bieten imo wirklich das beste, um das Winning Board zu bekommen), will mein Deck versuchen, dass es überhaupt kein Board gibt. Man legt dann eben nicht die Winning Bombe (wo der Grave Titan tatsächlich schwer zu übertreffen ist), sondern wieder irgendwas, was dem Gegner sagt, dass ihm das Removal nur bedingt hilft.

 

Deine Kritik, dass ich bei 43 Kreaturen 10 Mass Removal spiele, beißt sich ein bisschen mit den Vorschlägen, mehr Kreaturen zu spielen, bei denen das Mass Removal weh tut. Bei den meisten meiner Kreaturen stört mich das Mass Removal nicht übermäßig, und genau das ist der Plan des Decks. Klar ist Grave Titan > Yosei, aber nach einem Mass Removal habe ich für den Grave Titan 6 Mana verschwendet, mit Yosei einen Mini-Timewalk.

 

Deine Vorschläge sind halt einfach für ein anderes Deck.