58 Antworten in diesem Thema

[Feyamius]

Ich bin zwar eigentlich ein großer Fan von dreifarbigen Commanderdecks, aber dennoch möchte ich hier als erstes Pauper-Commanderdeck meines um die -farbene Generälin Tatyova vorstellen. Das hat zwei einfache Gründe: a) sind die meisten dreifarbigen Uncommon-Kreaturen schon etwas älter (vor allem aus den Alara- und Tarkir-Blöcken) und ich wollte mit frischen Decks die neuen Optionen feiern; und b) weist Tatyova ein gewisses Powerlevel auf, das den Übergang von regulärem EDH zu PDH erleichtern soll. Faktisch ist es außerdem, da Tatyova legendär ist, auch Commander-legal, sodass man es als PDH-Enthusiast in einer Gruppe von Zweiflern auch einfach gegen normale Commanderdecks antreten lassen kann - und überraschend gut mithält. (Disclaimer: Das meint selbstverständlich nicht, dass man damit optimierte EDH-Decks in den Boden stampft, sondern einfach nur, dass man eben gegen typische 66 bis 75% Decks auch nicht hoffnungslos untergeht.)

 

Deck

• Commander (1 Karten)
• 1
  Tatyova, Benthic Druid
• Lands (38 Karten)
• 1
  Bant Panorama
• 1
  Command Tower
• 1
  Evolving Wilds
• 17
  Forest
• 1
  Halimar Depths
• 10
  Island
• 1
  Khalni Garden
• 1
  Opal Palace
• 1
  Path of Ancestry
• 1
  Simic Growth Chamber
• 1
  Terramorphic Expance
• 1
  Thornwood Falls
• 1
  Warped Landscape
• Ramp (30 Karten)
• 1
  Centaur Rootcaster
• 1
  Dreamscape Artist
• 1
  Explore
• 1
  Farhaven Elf
• 1
  Far Wanderings
• 1
  Font of Fertility
• 1
  Gaea's Touch
• 1
  Grow from the Ashes
• 1
  Harrow
• 1
  Journey of Discovery
• 1
  Khalni Heart Expedition

• Ramp (Forts.)
• 1
  Llanowar Scout
• 1
  Mwonvuli Acid-Moss
• 1
  Nature's Lore
• 1
  Ondu Giant
• 1
  Quirion Trailblazer
• 1
  Rampant Growth
• 1
  Ranger's Path
• 1
  Reap and Sow
• 1
  Sakura-Tribe Elder
• 1
  Sakura-Tribe Scout
• 1
  Scaretiller
• 1
  Search for Tomorrow
• 1
  Silverglade Elemental
• 1
  Skyshroud Ranger
• 1
  Springbloom Druid
• 1
  Stone-Seeder Hierophant
• 1
  Walking Atlas
• 1
  Wild Wanderer
• 1
  Wood Elves
• Landfall & Payoff (9 Karten)
• 1
  Adventuring Gear
• 1
  Frostwind Invoker
• 1
  Murasa Behemoth
• 1
  Sporemound
• 1
  Timbermaw Larva
• 1
  Ulamog's Crusher

• Landfall & Payoff (Forts.)
• 1
  Wavewing Elemental
• 1
  Wildheart Invoker
• 1
  Windrider Eel
• Synergie (7 Karten)
• 1
  Battlefield Scrounger
• 1
  Fathom Seer
• 1
  Floodbringer
• 1
  Quirion Ranger
• 1
  Soratami Cloudskater
• 1
  Soratami Mirror-Guard
• 1
  Soratami Rainshaper
• Protection & Control (15 Karten)
• 1
  Broken Bond
• 1
  Capsize
• 1
  Deprive
• 1
  Ellgaud Shieldmate
• 1
  Foil
• 1
  Fortitude
• 1
  Hisoka's Guard
• 1
  Hush
• 1
  Ior Ruin Expedition
• 1
  Lost in the Mist
• 1
  Mold Shambler
• 1
  Neurok Stealthsuit
• 1
  Power Sink
• 1
  Rootgrapple
• 1
  Whispersilk Cloak

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 

Dinge, die an dem Deck hervorzuheben wären:

• Die wunderschöne Synergie aus dem Mondvolk (Floodbringer, Soratami-Rainshaper, etc., auch insbesondere Quirion Ranger und Fathom Seer) und den vier Land-Droppern ([card]Llanowar Scout/card], [card]Walking Atlas[/card], etc.): Länder zum Auslösen nützlicher Fähigkeiten auf die Hand zurücknehmen und direkt wieder ins Spiel bringen, für Karte und Leben.
• Länder zurücknehmen kann auch für so etwas wie Foil ganz nützlich sein.
• Länder abwerfen oder opfern (z.B. mit Harrow, Dreamscape Artist oder auch Fortitude) ist auch nichts, wovor man sich scheuen müsste, denn dank Scaretiller kann man sie einfach doch noch (oder wieder) ins Spiel bringen oder mit dem Battlefield Scrounger ins Deck mischen. Letzterer bewirkt tatsächlich wahre Wunder, denn im späteren Spiel kann es ansonsten durchaus passieren, dass die Ramp-Zauber ins Leere laufen. Doch die Maschine soll nicht stocken! Der Zentaur sorgt also dafür, dass sie gut geölt bleibt.
• Wir spielen die beste Counterspell-Riege, die das Format hergibt: Deprive (in diesem Deck in den allermeisten Fällen schlicht besser als Counterspell ... aber wer ihn vermisst, kann ihn natürlich dennoch einbauen), Foil (aka Pauper Force of Will), Lost in the Mist (aka Pauper Cryptic Command) und Power Sink (aka Pauper Render Silent). Dazu den besten Bounce-Spruch, der auch im regulären Commander berühmt-berüchtigt ist: Capsize (mit so viel Mana fast schon Pauper Cyclonic Rift, aber vielleicht überstrapaziere ich die Vergleiche hier auch ein wenig ).
• Ach komm, ein solcher Vergleich geht noch: Stone-Seeder Hierophant fungiert hier als die Pauper-Version von Amulet of Vigor, vermag aber sogar mehr: Wenn jedes Land, das ins Spiel kommt, über ihn die Simic Growth Chamber enttappt, hat man so viel Mana, dass man es vielleicht sogar schafft, auch in diesem Deck die Hand leerzuspielen. Diese Karte sieht unscheinbar aus, ist aber ein wahres Monster.
• Mit drei bis vier Landdrops pro Zug, und das ist hier nicht unrealistisch, werden Wavewing Elemental und Windrider Eel (und was-auch-immer die Adventuring Gear trägt) zu Naturkatastrophen für deine Gegner. Wenn das nicht reicht, regelt der Wildheart Invoker. Er und [card]Ulamog's Crusher/card] sollen sich auch recht gut verstehen. In diesem Deck ist es übrigens nicht die Frage, ob man sein Mana in den Beschwörer versenken will, sondern wie oft. Und all diese kleinen Ramp-Kreaturen, die uns zunächst nur Leben gaben und Karten zogen: Im Zweifel können auch sie mit wildem Herzen entfacht überraschend effektive Angreifer sein. Leider hat Grün (und erst recht Blau) auf der Common-Seltenheitsstufe keinen Massen-Pump-Effekt, und schon gar keinen als Mana-Sink. Das nächste, was ich dazu gefunden habe, ist [card]Thrive[/card] (und Nature's Panoply), aber ich finde das nicht wirklich lohnend. Ich will einen grünen Cliffside Lookout!

Ich hoffe, der kleine Deckcheck hat euch gefallen und konnte ein wenig aufzeigen, welch witzige Sachen man auch "nur" mit Commons anstellen kann.

Bearbeitet von Feyamius, 24. August 2019 - 11:41.

[Feyamius]

Deckliste jetzt auf Englisch.

[Feyamius]

Der Gedanke hinter diesen Kreaturen ist bei mir der, einfach möglichst viele Bodies zu spelen, die mit Tatyova synergieren. Ein clunky 4-Drop rampt mich vielleicht nicht mehr in Tatyova, aber er sichert das fünfte Land für Tatyova, falls man es nicht zieht. Und selbst wenn man es auf der Hand hat, kann man dann Tatyova spielen und erst dann den Landdrop machen, um noch eine Karte nachzuziehen. Ramp ist in dem Deck nie schlecht, egal wann. Und im späteren Spiel zieht er noch eine Karte nach und bringt ein weiteres Land ins Spiel, sodass sich kommende clunky Sachen gar nicht so clunky anfühlen, einfach weil das Manaverhältnis stimmt. Außerdem kann ein 3/2er oder 4/4er auch mal ein Blocker sein, der sinnvoller im Weg steht als ein 1/1er oder 1/2er. So lenkt er davon ab, einfach per se den Tatyova-Spieler anzugreifen weil halt Tatyova. Ist also mit eine Multiplayer-Entscheidung, genau. Ein weiterer Vorteil der Bodies ist, dass sie auch mal angreifen können. Sie schnappen sich ein Adventuring Gear oder werden vom Wildheart Invoker unterstützt und sind somit ein Thread, der nicht zu unterschätzen ist, gleichzeitig aber auch entbehrlich ist, weil er seine Hauptaufgabe (mehr Länder!!! mehr Karten!!! mehr Leben!) schon erfüllt hat. Sie sollen einfach verhindern, dass das Deck ewig nur rumdurdelt und lange überhaupt keinen Druck aufbaut. Und wenn ein Gegner einen dieser Angreifer per Removal händelt, hat er ein Removal weniger für Tatyova, also ist es (sehr) indirekt auch noch Protection(-ish).

 

Was aber nicht heißt, dass ich z.B. den Arboreal Grazer nicht für eine gute Idee hielte. Der passt in diesen Gameplan ja eigentlich auch super rein. Nur braucht er definitiv das Equipment oder den Pump-Dude, die anderen können auch einfach mal so für W4 Schaden irgendwo vorbeigucken, wenn jemand offen ist.

 

Bei Protection-Spells habe ich immer die Erfahrung, dass ich sie sowieso nie habe, wenn ich sie brauche. Und dann schützen sie auch nur einmal. Da spiele ich lieber nur die Sachen, die dauerhaft schützen. Zwar ist das dann weniger Protection insgesamt, dafür aber verlässlicher - und Tatyova ein zweites, drittes, viertes Mal ausspielen zu können sollte mit dem Mana auch kein Problem sein.

 

Alles in allem läuft es wohl darauf hinaus, dass man im 1v1 vermutlich mehr Protection braucht, weil man mangels weiterem Spieler sämtliches Removal des Gegners zwingend selbst fängt, während man im Multiplayer eher aufpassen muss, dass man nicht Ziel von Gelegenheitsangriffen sämtlicher anderer Spieler wird (die ja auch immer den Angriff damit begründen können, dass man mit Tati ja "sowieso" Leben zurückbekommt), wodurch sich die Lebenspunkte gefährlich verringern würden, während man sich aufbaut, und dann offen für einen finalen Schlag wäre, wenn man gerade ins Spiel kommt. Jeder zusätzliche Stick, an dem mal Ramp war, ist dann nützlich.

 

Ach so: Der Nicht-Tatyova-Carddraw ist tatsächlich eher ein absoluter Notfallplan. Da ich die grüne Expedition spiele, kam es mir einfach falsch vor, die blaue nicht zu spielen. Und der Fathom Seer ist gleichzeitig zum Carddraw eine kostenlose Möglichkeit, Inseln auf die Hand zurückzunehmen, um eine davon für Foil abwerfen zu können. Und zwar, anders als z.B. Gush, etwas, das einem nicht die ganze Zeit auf der Hand vergammelt, bis man Foil zieht, sondern etwas, was man einfach aufs Board legen und bis zum Moment, in dem man es braucht, vergessen kann. (In dem Moment sollte es einem dann aber besser wieder einfallen.) Und wie gesagt: Im Zweifel ist es dann auch noch ein zusätzlicher Body.

Bearbeitet von Feyamius, 03. September 2019 - 13:07.

[Feyamius]

Trinket Mage auf Adventuring Gear find ich ne super Idee, dann auch Expedition Map für Fetchländer oder Simic Growth Chamber passt ebenfalls. Guter Input, muss ich mal schauen, ob und wie ich das einbauen kann. Ich werd wahrscheinlich das Mwonvuli Acid-Moss cutten, wirklich gefährliche Länder gibt es im Pauper ja nicht. (Die Karte ist eher für den Fall im Deck, dass man gegen reguläre EDH-Decks spielt.)

[Yaloron]

Die meisten PDH Decks sollten mMn Relic of Progenitus spielen. Die Kosten dafür sind so gering und es gibt viele starke Graveyard Recursion Engines im Format.

 

Und ein Deck mit Zugriff auf so viele Mana wie dieses sollte definitiv auch Viridian Longbow spielen. Alle Decks mit nennenswert x/1ern gehen direkt ein und im Mid-/Lategame bekommt man jeden Zug nen gratis Lightning Bolt.

 

Beide würde ich im Vakuum schon spielen wollen, mit Trinket Mage gilt das natürlich noch viel mehr.

Wo wir gerade bei Trinket Mage sind: Man spielt das Landall.dec und schmeißt dann kein Tree of Tales/Seat of the Synod ins Deck mit Trinket Mage?

 

Wenn man Expedition Map-Effekte spielt gehört mMn ein Desert ins Deck.

 

Was Protection angeht ist das definitiv eine Shell, wo man Broken Fall möchte.

Schütz im Gegensatz zu anderer permanent-based Protection wie Whispersilk Cloak oder Shielding Plax auch vor instant speed Removal und ist auch einer der wenigen sinnvollen Wege sich vor den Massremovaln des Formats (Crypt Rats, Pestilence, Swirling Sandstorm, Floodgate, Izzet Guildmage.dec, etc) zu schützen.

 

Wenn man für Multiplayer baut: Rhystic Study.

Karte ist zwar kompletter Bullshit, aber wenn es einem um Powerlevel geht kommt man nicht wirklich drum rum.

Im Singleplayer idR immer noch gut genug, aber nicht ganz so wichtig wie im Multiplayer.

 

Man kann hier auch überlegen die non-Bant Panoramen zu spielen und Tilling Treefolk einzubauen (wobei Treefolk eventuell sogar ohne zusätzliche Fetches gut genug ist, wegen den diversen Harrow Effekten, etc).

 

Lignify ist eines der besseren Removal in den Farben und würde ich spielen wollen.

Kommt etwas auf die Commander an, gegen die man öfter ran muss, aber Abilities dauerhaft abzustellen, ohne die Möglichkeit den Commander einfach neu zu casten kann durchaus Spiele gewinnen.

 

Waterfront Bouncer ist vmtl auch zu stark um ihn nicht zu spielen, bei so viel Cardadvantage.

 

Soviel zu den Karten, die ich hinzufügen würde.

Was mir spontan auffällt, was ich für suboptimal halte:

 

Broken Bond? Really?

Das ist irgendwie der 10. beste Disenchant Effekt, den man in den Farben spielen könnte.

 

Rootgrapple ohne Bäume?

 

Frostwind Invoker rein vor Mulldrifter? Was da los?

 

Ich würde eigentlich ja noch was über Arboreal Grazer sagen, fürchte aber dass der am Ende noch durch nen Ochsen ersetzt wird, also lass ich das lieber...

 

 

Sorry, dass das jetzt recht bunt gemischte und unsortierte Einfälle zu beiden Listen durcheinander sind, hoffe es ist trotzdem was hilfreiches dabei...

[Feyamius]

Frostwind Invoker rein vor Mulldrifter? Was da los?

 

Karten zieh ich mit Tati genug, aber fliegende Eldrazi (oder eine Armee fliegender Fetchsticks) gewinnen Spiele.

 

Ansonsten super Vorschläge, da werde ich noch ein bisschen jonglieren müssen, um die Slots freizukriegen.

[Avis]

Impulse, Telling Time, Portent

[Feyamius]

gelöscht wegen Dopplung

Bearbeitet von Feyamius, 08. September 2019 - 15:05.

[Yaloron]

Ich kenne PDH nur ohne Bannings.

 

Habe schon Diskussionen über Capsize und ein paar Karten des selben Kalibers erlebt, aber das Format hat nichts absurdes wie Sol Ring und alles auf der Pauper Banlist ist ziemlich harmlos im Singleton (außer vllt TC, aber auch das ist ohne gute Fetches und mit weniger Cantrips erträglich).

 

Also leg ruhig los mit High Tide^^

[Yaloron]

Gute Begründung nicht wenigstens ein Tree of Tales/Darksteel Citadel zu speilen würde mich interessieren.

Wenn man Mage ohne 4. Land hat ist die Upside einfach so unglaublich enorm und die Kosten sind so gering...

 

Wieso kein Search for Tomorrow?

 

Wieso Elvish Pioneer über Explore?

 

Wieso sollte man in dem Deck so was abgrundtief schlechtes wie Timbermaw Larva spielen wollen?

 

Zu was genau soll Stone-Seeder Hierophant gut sein? Ist ja ganz cute mit Longbow und alle Jubeljahre macht man vllt mal was mit High Tide, aber primär sieht mir das nach dem schlechtesten Llanowar Elves der Geschichte aus...

 

Mit noch mehr Zeug billigem Cantripzeugs kommst du definitiv nicht mehr um TC rum, wobei du so viel Land-Sac Zeug hast, dass das eh schon absurd ist.

 

Broken Fall würde ich definitiv nicht cutten, das ist doch in jeder Hinsicht besser als bspw Turn Aside.

 

Bin ja sonst kein Fan von Mana Tithe Effekten im PDH, aber hier könnte Daze gut genug sein. (Genauso wie Gush.)

 

Tilling Treefolk gefällt mir weiterhin und denke auch es gibt easy genug zu cutten.

 

Elven Cache why? Du hast unendlich Cardadvantage, wieso genau willst du die absurd teuerste Form von Cardadvantage spielen, die du finden kannst? Halte Evolution Charm für deutlich besser hier und nicht mal das sollte realistischer weise den Cut machen, denke ich.

 

Wildheart ist hier auf jeden Fall der bessere Invoker als Frostwind. Dein ganzes Deck besteht aus bescheuerten 1/1 Utilitykreaturen, denen will man doch tausend mal lieber +5/+5 geben statt flying, wenn du schon unbedingt non-Capsize Finisher spielen willst.

(Glaube eh, dass die besten zusätzlichen Finisher hier mehr Capsize sind. Drift of Phantasms, Merchant Scroll, etc)

(Apropos komische Finisher: in removalarmen PDH Decks spiele ich ja ganz gerne mal Vedalken Dismisser, zumindest wenn ich ein paar Wege hab ihn jede Runde zu casten. Bin aber auch biased, weil ich zu viel Freude daran habe Leute in absurde Soft Locks zu packen...)

 

Denke Winding Way ist ein besserer Cantrip als die letzten mittelmäßigen blauen, die du so hinzugefügt hast (Telling Time bspw), insb da du mittlerweile einiges an Graveyard Synergie hast.

Warum du in nem Deck mit tausend Shuffle Effekten lauter Müll Cantrips über Brainstorm addest ist mir aber eh ein Rätsel...

Sleight of Hand vmtl auch minimal besser als Portent, wobei das debatable ist.

 

Da du Dizzy Spell in Erwägung ziehst: Ich habe schon viel mit Dizzy Spell im PDH gespielt und kennen den Appeal, würde aber davon abraten.

Tutoren im PDH sind zwar rar und entsprechend sexy, aber fast alle guten cmc 1 Spells sind v.a. deswegen gut, weil sie so billig und effizient sind. Wenn man aber statt 1 Mana dann 4 Mana dafür zahlen muss, sind sie idR gar nicht mehr so geil.

Ist bei mir am Ende sogar aus Baleful Strix geflogen, obwohl Longbow da komplett bonkers ist und war auch lange am überlegen, es aus Nucklavee zu cutten, obwohl Flood und Curfew es momentan noch da halten...

In Tayova jedenfalls mMn nicht gut genug.

 

Das hier ist zwar nicht das beste Ghostly Flicker PDH ever (was nicht viel heißt, weil Flicker in fast jedem blauen PDH absurd ist), sollte vmtl trotzdem rein, weil so flexibel. Schützt Tatyova vor Spotremoval, zieht random Karten, wenn man Länder flickert und du hast mittlerweile auch einige saftige Targets im Deck.

 

Foil als Protection sah eigentlich nicht schlecht aus, gefällt im Multiplayer zwar nur mäßig, aber im Singleplayer vmtl besser als bspw Turn Aside.

 

Was soll das Gerede über Centaur Rootcaster, wenn ich nirgendwo Avenging Druid sehe? Spiele ja auch nicht Reach through Mists über Ancestral Recall...

 

Temporal Fissure gefällt mir sehr gut, deutlich besser als was Leute sonst so an Finishern spielen wollen (lol @ Timbermaw Larva).

 

Verstehe das Bedürfnis es mit nonbasics nicht zu übertreiben, aber Opal Palace kommt ungetappt und dürfte gegen alle Lightning Bolt Decks ziemlich nice sein.

 

 

Ich muss bei Gelegenheit auch mal ne Liste posten, damit ich nicht immer nur unzusammenhängend Zeug aneinanderreihe, das mir in den Kopf kommt.

 

Hmpf, jetzt habt ihr mich doch wieder mit diesem blöden Kackformat angefixt. Ich hab eh schon viel zu viel meiner Lebenszeit in diese Nischenscheiße investiert, jedes mal wenn ich wieder anfange damit zu brewen, fühle ich mich hinterher wie ein personifiziertes Unnützes-Wissen-Lexikon...

[Feyamius]

Wieder mal teilweise sehr gutes (wenn auch für meinen Geschmack etwas zu paternalistisch vorgetragenes) Feedback.

 

Zu was genau soll Stone-Seeder Hierophant gut sein?

 

Siehe dazu den Eingangspost. Die Karte ist wahnsinnig gut.

 

 

Was soll das Gerede über Centaur Rootcaster, wenn ich nirgendwo Avenging Druid sehe? Spiele ja auch nicht Reach through Mists über Ancestral Recall...

 

Stimmt, der Druid muss rein. Habe ich offensichtlich übersehen, dabei ist der in meinem Pauper-Commander-Staple-Ordner. Seltsam.