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Infinite-Combo in C19 Precon?


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2 Antworten in diesem Thema

#1 cheff Geschrieben 02. Oktober 2019 - 08:20

cheff

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 Ich kopiere mal aus einer anderen Diskussion, leider mit furchbarer Formatierung und ohne Zitatbubbles, da das Forum herumbuggt. Das Original findet ihr hier: https://www.mtg-foru...hung/?p=1553382

 

Es geht um:

Sevinne, the Chronoclasm + Increasing Vengeance + beliebiger Instant/Sorcery, Oona's Grace

 

These: Man hat so infinite Kopien.

 

Gegenthese:

1. Cast Oona's Grace aus der Hand
2. Flashback Increasing Vengeance target Oona's Grace (kopiere 2x, da aus Friedhof gewirkt)
3. Copy durch Sevinne target Increasing Vengeance (2.) (kopiere einmal, da nicht aus dem Friedhof gewirkt)
Wenn dann die Increasing Vengeance (3.) dann resolved sieht der Stack wie folgt aus:
1. Oona's Grace
2. Increasing Vengeance target Oona's Grace (kopiere 2x, da aus Friedhof gewirkt)
3. Copy durch Increasing Vengeance target Increasing Vengeance (Infinite Copy-Cycle) oder Oona's Grace (kopiere einmal, da nicht aus dem Friedhof gewirkt)

Ich sehe gerade nicht, wie das Infinite auf den Instant oder die Sorcery gehen soll. Increasing Vengeance hat immer nur ein Target und die Kopie durch Sevinne kopiert den Spell nur einmal, da die Kopie nicht aus dem Friedhof gewirkt wurde. Man könnte also mit Ral, Storm Conduit infinite gehen, aber nicht jeden x-Beliebigen Spell infinite casten.

 

Gegengegenthese:

[ Dem Gegenthesler wird unterstellt, seinen Fehler bei seiner ersten 3 zu haben ]

das Original wurde aus dem GY gecastet und deise Value wird mitkopiert. Die Kopie kopiert demnach einen Spruch ebenfalls zweimal. Mit der Kopie zielst du das Original IV an, welches dann zweimal kopiert wird, das eine zielt Oonas Grace an, das andere wieder das original IV
hab ich auch bereits mit unserem lokalen Judge abgeklärt, das passt so

 

Meine Regelrecherche dazu:

706.2. When copying an object, the copy acquires the copiable values of the original object’s characteristics and, for an object on the stack, choices made when casting or activating it (mode, targets, the value of X, whether it was kicked, how it will affect multiple targets, and so on). The “copiable values”arethe values derived from the text printed on the object (that text being name, mana cost, color indicator, card type, subtype, supertype, rules text, power, toughness, and/or loyalty), as modified by other copy effects, by its face-down status, and by “as . . . enters the battlefield”and “as . . . is turned face up”abilities that set power and toughness (and may also set additional characteristics). Other effects (including type-changing and text-changing effects), status, and counters are not copied.

 

706.10. To copy a spell, activated ability, or triggered abilitymeans to put a copy of it onto the stack; a copy of a spell isn’t cast and a copy of an activated ability isn’tactivated. A copy of a spell or ability copies both the characteristics of the spell or ability and all decisions made for it, including modes, targets, the value of X, and additional or alternative costs. (See rule 601, “Casting Spells.”) Choices that are normally made on resolution are not copied. If an effect of the copy refers to objects used to pay its costs, it uses the objects used to pay the costs of the original spell or ability.

Dazu noch die Frage, was characteristics sind:

109.3. An object’s characteristicsare name, mana cost, color, color indicator, card type, subtype, supertype, rules text, abilities, power, toughness, loyalty, hand modifier, and life modifier. Objects can have some or all of these characteristics. Any other information about an object isn’t a characteristic.

Ich würde daher behaupten, dass die Frage, von wo etwas gewirkt wurde, keine Characteristic ist und und somit auch nicht kopiert wird (sry local Judge ;) ). Im Zweifelsfall sind bei einer Kopie "If this was cast from your hand" und "If this wasn't cast from your hand" einfach beide nicht erfüllt, da sie ja einfach gar nicht gewirkt wurde.


Stimmt das so?


Bearbeitet von cheff, 02. Oktober 2019 - 08:26.


#2 Nerfherder Geschrieben 02. Oktober 2019 - 12:34

Nerfherder

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Ja, der Spell kopiert den Regeltext. Beim resolven prüft die Kopie von Increasing Vengeance, ob Sie aus dem Friedhof gecastet wurde und daher den anvisierten Spell zweimal oder nur einmal kopiert. Da die Copy aber gar nicht gecastet wurde, kann Sie auch nicht aus dem Graveyard gecastet worden sein. Also kopiert die Kopie von Increasing Vengeance den Spruch nur einmal.

 

Ich war über die Recherche-Enthüllung ziemlich enttäuscht, da Sie im Deck die Karten Ignite the Future, Increasing Devotion und Sevinne's Reclamation ebenfalls hart abschwächen, da diese Sprüche auch alle nicht durch die Kopie von Sevinne profitieren. 

 

Ähnliche Beispiele, die nicht gut mit Copy-effekten funktionieren sind gegnerische Return to Dust, die in deren Main Phases gewirkt wurden und Approach of the Second Sun.


Bearbeitet von Nerfherder, 02. Oktober 2019 - 12:34.


#3 Iksquadrat Geschrieben 02. Oktober 2019 - 15:07

Iksquadrat

    Rules Advisor 16

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Den ganzen kopierten Gesprächsverlauf (inkl eventueller Rechtschreibfehler) zu lesen und durchzusteigen ist mir jetzt zu kompliziert ich lass einfach mal das hier da und hoffe es beantwortet die Frage

 

The copy that Sevinne’s ability creates is created on the stack, so it’s not “cast.” Abilities that trigger when a player casts a spell won’t trigger. Any of that spell’s effects that apply only if it was cast from a graveyard won’t apply. (2019-08-23)

 


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