5334 Antworten in diesem Thema

[shecki]

Den Impact von Counterspell gerade mit Elfen nicht zu sehen, ist schon... verwirrend.

 

Deinen Archdruid zu countern ist schon verdammt gut und das kann ein UW Control on the Play schon nicht mal Turn 2 (außer Memory Lapse). Mit Counterspell kann es das. Zudem ist der Spell in keiner Weise begrenzt. Er legt nicht aufs Deck (wie Memory Lapse), was dann bei solchen Keycards nur eine Verzögerung darstellt, die reichen kann, aber nicht muss und vor allem ist so ein Counter auch spät noch gut. Es gibt genug Gründe, warum man den erst jetzt auf Modern los gelassen hat und das immer noch viele überraschte.

[Urkern]

Da ist gewiss was dran, allerdings ist es bei mir eher die Ausnahme, dass ich den Erzdruiden Vorteil schaffen lasse, meist wird er davor sofort per Removal zerstört, so dass ich nicht selten mit dem Allossaurus Hirten statt des Behemoths gewinnen muss.

Und ob der Erzdruide jetzt für 2 Mana zerstört oder neutralisiert wird, macht doch jenseits des ETB triggers vom Kriegsmeister nicht den Unterschied, oder?

[shecki]

Wenn ich gerade schon UW als Deck nenne, könnte dir auffallen, dass weder Blau noch Weiß jetzt so viel Removal haben. Dass heißt, entweder sie countern den Archdruid oder sie haben meist Turn 4 einen Wrath für das Board. Dass heißt, die Interaktion mit dem Druiden ist für UW sehr schwierig, würde aber durch Counterspell plötzlich möglich und damit kriegst du als Kreaturen-Deck gegen UW halt plötzlich nicht mehr die Chance, sie einfach zu überrennen, weil du eben schnell genug bist und in deinem eigenen Turn 4 so viel Mana hast, dass du über Craterhoof oder Shepherd halt gewinnst.

 

Das kriegt ein Deck wie UW (das übrigens in Modern NUR dank Counterspell plötzlich wieder Tear 1-2 geworden ist) halt sonst nur über Interaktion hin, die entweder nur früh gut ist (der Counter, der als Land gelegt werden kann oder eben 1 mehr kostet oder Syncopate) oder eben sehr speziell (Essence Counter, der gegen manche Decks einfach tot ist).

 

Es hat schon sehr viele gute Gründe, warum seit rund 2 Jahrzehnten Catch-All Counter in Standard-Sets eben Cancel sind und 3 Mana kosten und eben nicht Counterspell sind. Bzw. wie Mana Leak und co eben den Nachteil haben, im Lategame einfach Grütze zu sein.

[Urkern]

Wohl war, Gegenzauber hätte gewiss entscheidende Vorteile, auch wenn es für mich keinen Unterschied macht, ob der Druide jetzt durch Essenzzerstäubung oder durch Gegenzauber neutralisiert, so hätte im schlimmsten Fall die Essenzzerstäubung bei einem nicht kreaturenlastigen Deck für den Gegner eine nutzlose Handkarte bedeutet. Aber ab wann wäre der Gegenzauber denn eine Karte in Historisch, welche bezüglich des Powerlevels gerechtfertigt wäre, wenn die sogar in Modern gut sein soll?

 

Und bei weiß teile ich die Aussage wenig, mir fällt auf dem ersten Blick bei Weiß als Removal sofort ein:

 

Bannendes Licht

Gläserner Sarg

Rätselhaftes Ende

Göttliches Gambit

Gefängniswelt .....

 

Habe ich auch alle schon gesehen und waren auch nicht minder effektiv. Allerdings kann man mit den Verzauberungen nicht sofort agieren, muss man aber auch nicht, da der Erzdruide ja eh eine Einsatzverzögerung hat.

 

[Rusty]

Göttliches Gambit

Absoluter staple in historic..
Um das von Khalli und Shecki Gesagte mal im Grundsatz zu begreifen (und die Aufzählung der weißen Karten ist mE ein Zeichen dafür, dass du das Problem im Grundsatz nicht ganz erfasst hast)
empfehle ich etwas Zeit zu investieren

Constructed Resources: Constructed Resources #48 - Brainstorm's Glorious End

Lade Dir den Podcast runter. Lohnt sich.

Bearbeitet von Rusty, 29. November 2021 - 21:02.

[Urkern]

Absoluter staple in historic.

 

Wusste ich tatsächlich nicht, habe die Karte vielleicht 2 mal gesehen, es ist wohl sehr deck- und situationsabhängig abhängig, wie gut die Karte letztlich sein kann.

Ich finde Weg ins Exil auch weitaus besser, allerdings ist die Karte ja leider auch komplett gebannt  .

 

Edit: Vielleicht werde ich den Podcast mal anschauen, allerdings ist Englisch nicht meine favourite language, aber gucken. Letztlich wurde ja schon alles gesagt, ich denke die Argumentation wird in die Richtung gehen, dass die von mir erwähnten Removals keine Option sind, da sie in keinem aktuellen "Meta" relevanten Deck gespielt werden. Aber das negiert nicht das Vorhandensein eben dieser. Auf mehr wollte ich nicht hinaus, ich werde jetzt kein Studium des aktuellen Metas machen, mir reicht ein kurzer Blick völlig aus, welche Decks aktuell im Trend sind, gerade weil es so ernüchternd ist, dass ich mir eh nur immer eins leisten kann.

 

Dann hoffe ich mal, dass ich mit meiner Frage den produktiven Zyklus dieses Themenbereichs nicht zulange gestört habe und danke insbesondere Shecki dafür, einigermaßen sinnvoll es erklärt zu haben, ein wirklich konstruktiver Kommentar, sogar ganz ohne Degradierung, selten in diesem recht neckischen und wenig sympathischen Forum (für nicht 100% Magic lebenden Personen oder gar Neulinge).

 

Tschüss, Urkern

Bearbeitet von Urkern, 29. November 2021 - 21:20.

[Cadderly]

Wusste ich tatsächlich nicht, habe die Karte vielleicht 2 mal gesehen, es ist wohl sehr deck- und situationsabhängig abhängig, wie gut die Karte letztlich sein kann.

Ich finde Weg ins Exil auch weitaus besser, allerdings ist die Karte ja leider auch komplett gebannt  .

 

Edit: Vielleicht werde ich den Podcast mal anschauen, allerdings ist Englisch nicht meine favourite language, aber gucken. Letztlich wurde ja schon alles gesagt, ich denke die Argumentation wird in die Richtung gehen, dass die von mir erwähnten Removals keine Option sind, da sie in keinem aktuellen "Meta" relevanten Deck gespielt werden. Aber das negiert nicht das Vorhandensein eben dieser. Auf mehr wollte ich nicht hinaus, ich werde jetzt kein Studium des aktuellen Metas machen, mir reicht ein kurzer Blick völlig aus, welche Decks aktuell im Trend sind, gerade weil es so ernüchternd ist, dass ich mir eh nur immer eins leisten kann.

 

 

 

Bin ja selbst absoluter noob mit meinen wenigen Monaten Spielerfahrung, muss aber sagen, ich verstehe nicht wieso Geld für Top Decks ausgegeben wird, wenn man gar nicht so tief in die Materie rutschen möchte. Habe jetzt mein viertes eigenes Budget Deck, inspiriert von Trend Decks oder von welchen die mir einfach schauspielerisch gefallen. 

 

Eins davon hat sein Fett schon hier Forum weggekriegt. Aber mit Recht, denn ich habe es zwar noch mit hängen und würgen über Rank Standard auf Diamant geschafft, aber dann war auch wirklich Schluss. Wenn ich mir nun irgendein Mega Deck Cashe, aber sämtliche Mechaniken in anderen Decks nicht verstehe, geschweige denn Zeit und Antrieb zu haben wirklich ganz oben mitzuspielen, wäre es doppelt frustrierend für mich. 

 

Mittlerweile habe ich auch so oft gegen Top Decks gespielt, wo die Spieler unfassbare Fehler gemacht haben. Also spielerisch absolut unterirdisch. (und das sehe sogar ich obwohl mir die Fachausdrücke fehlen)  

Nicht wenige legen dann bei 10hp nen ragequit hin, wundert mich dann nicht. 

 

Treffe ich dann auf einen guten Spieler mit gutem Deck, freue ich mich lange durchzuhalten und maximal herausfordernd zu sein. 

[Michael W]

Dann hoffe ich mal, dass ich mit meiner Frage den produktiven Zyklus dieses Themenbereichs nicht zulange gestört habe und danke insbesondere Shecki dafür, einigermaßen sinnvoll es erklärt zu haben, ein wirklich konstruktiver Kommentar, sogar ganz ohne Degradierung, selten in diesem recht neckischen und wenig sympathischen Forum (für nicht 100% Magic lebenden Personen oder gar Neulinge).

Du hast damit niemanden gestört, woher auch. Das ist nun mal ein Chatthread, hier darf man alles fragen zu Arena und auch dazu gehört halt wieso Counterspell gut ist bzw. zu gut ist in Historic. Ein spruch der für 2 Mana nein zu allen sagen kann, ist halt einfach zu gut. Deine Vergleiche mit Essance Scatter und co sind halt in Bezug auf Elfen ok, aber wenn man das in Bezug zu anderen Decks sieht, kann man sehen das der Counterspell schon eine Ecke besser ist. Der Counterspell countert halt eben auch die Collected Company aus dem Elfendeck, welches aus meiner Sicht mit die beste Karte in dem Deck ist.

 

Und solltest du dich zu hart angegangen fühlen, dafür gibt es den "Melden" Knopf.

[seizan]

Braucht von euch armen Schluckern einer 2 gratis Midnight Hunt Booster Codes?

 

PN an mich Beide weg! Irgendwann gibt's bestimmt nochmal Nachschub!

Bearbeitet von seizan, 02. Dezember 2021 - 16:12.

[Retronasale Aromatherapie]

Nur mal als netter Hinweis, die Aussage Absoluter staple in historic.. bezogen auf divine gambit war ironie. Karte ist offensichtlich Murks.

Der Gegenzauber kann im entscheidenden Moment auch mal ein emergent ultimatum oder einen Alrunds Epiphanycountern.

Dadurch ist er ungleich besser als Essence Scatter, aber trotzdem ist scatter natürlich eine ganz ordentliche Karte :-)

[Skâl]

Braucht von euch armen Schluckern einer 2 gratis Midnight Hunt Booster Codes?

PN an mich Beide weg! Irgendwann gibt's bestimmt nochmal Nachschub!

Sowas nehm ich armer Schlucker immer!



By the way habe ich mir heute Historic Angels gecraftet. Wow, ist der Lifegain insane. Ein unheimlich erhebendes Gefühl von 1-5 Life auf 27+Life zu jumpen.

Bearbeitet von Skâl, 02. Dezember 2021 - 20:28.

[seizan]

Vom Livestream

 

 

Nerfs

 

 

Buffs

 

 

Arena exklusive Karten

 

 

Draft a card = dasselbe was Davriel macht

 

 

 

Fazit: Ich bin kein Fan davon!

Bearbeitet von seizan, 03. Dezember 2021 - 00:17.

[Crogy]

Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Aber wie jeder mag.

[timeless]

Ich habe MTGA gar nicht mehr installiert, von daher bin ich froh, einfach meiner guten alten *Paper*gewohnheit und dessen alter Regeln treu zu bleiben ^^

[Crogy]

Die Frage die sich mir grade gestellt hat, gibts es die neuen Karten dann auch im Historic und jetzt kommts: Gibt es dann da nur noch die neuen gebalancten Karten von den Papier Versionen?

Weil dann können sie sich das nehmen und sonst wo hinstecken, dann bin ich raus. So ein Kuddelmudel.

->

€: Twitter gelesen -> Historic nur mit Balance -> Im out !

Bearbeitet von Crogy, 03. Dezember 2021 - 00:47.

[Rusty]

Bin (vorerst) auch raus. Da ist erstmal eine lange Pause notwendig um nachzudenken, ob Arena noch das Richtige ist.

[Crogy]

Wenn ich mir die Resonanz auf Twitter ansehe, dann bin ich mir nicht sicher ob das nicht fix noch mal auf Eis gelegt wird. Selbst Namenhafte Arena Spieler sind nicht besonders begeistert.
Das kocht grade massiv hoch, bei allen die damit keine Möglichkeit mehr haben ein sauberes nicht rotierendes Format auf Arena zu spielen!

Notgedrungen wurde „Historic“ eingeführt um die nicht (mehr) Standartkarten weiter spielbar zu machen.
Jetzt ist das so nicht mal mehr möglich.
- Extra Karten aus anderen Papersets kein Problem: Gerne ,wenn der Rest auch nach und nach kommt!
- digitale only Karten: Pls no!
- rebalance only + new digital shit: Thats Not what i payed for!

Bearbeitet von Crogy, 03. Dezember 2021 - 02:07.

[Rusty]

Standard krankt ja massiv daran, dass es im Grundsatz zu schnell gelöst ist - der Ansatz ist daher durchaus interessant. Man kann sich nur, glaube ich zumindest, als jemand der mal Paper gespielt hat, nur sehr schwer damit anfreunden, dass permanent gebalanced wird und die digitale Version in diesem Format nicht mehr der Papierversion entspricht: ich habe jedenfalls meine Probleme damit auch wenn ich die Idee gar nicht mal dumm finde.

Letztlich wird mMn viel an den digital only Spielern hängen. Die wird das nicht so jucken. Und wenn dadurch genug Leute spielen und Magic digital weiter expandiert, wird Wotsie niemals mehr zurück gucken. Von den Paper Spielern werden bestimmt einige sagen - nee das ist genug - aber ich kann nicht vorstellen, dass das nicht irgendwo einkalkuliert ist.

Das könnte natürlich auch zu Designs in zukünftigen Standardsets führen, die bewusst ans Limit gehen, weil man ja einfach und unkompliziert fixen kann.

Man darf gespannt sein, wie sich das entwickelt.

Bearbeitet von Rusty, 03. Dezember 2021 - 02:45.

[Skâl]

Sie haben sich schon gezielt Karten ausgesucht, die OP waren bzw. die underperformed haben. Ich denke, da haben sie die richtigen Karten ausgesucht.

Grundsätzlich bin ich kein Freund von digital only.

Die Frage ist doch, was machen sie, sollte eine der genannten Karten je reprinted werden?

[Sorgeon]

Das könnte natürlich auch zu Designs in zukünftigen Standardsets führen, die bewusst ans Limit gehen, weil man ja einfach und unkompliziert fixen kann.

Das denke ich nicht, da man dafür ja zu jedem Set noch ein extra digital only Set rausbringt, wo man diesen ganzen Stuff reinpacken kann.

Es wurde ja gesagt, dass die Balanced Versionen in Historic legal sind, gibt es irgendwo eine Aussage, ob die non-balanced Versionen dann quasi gebannt werden oder man sich frei für eine Version entscheiden kann?

Was mich aber am meisten stört ist, dass Historic deutlich teurer wird, da jetzt zu jedem Set noch ein zusätzliches Miniset rauskommst, und auch scheinbar eher gepushte Karten darin sind...