31 Antworten in diesem Thema

[Gast_Vistella_*]

das sind wieder so Aussagen komplett ohne irgendeine Quelle.

 

Alte Karten werden regelmäßig gespielt, sei es Oldschool, Legacy oder halt Commander. Die KArten sind u.A. so teuer eben WEIL sie gespielt werden

[RamsesOverdark]

Ich sehe es wie Pepega: ich investiere nicht in Magic, sondern ich gebe das Geld aus. Und dann ist es aus meinem Kopf.

Investiert habe ich ursprünglich auch nicht. Ich habe Spaß am spielen und sammeln und schaue mir die Karten einfach gerne an. Dennoch ist es aus meiner Sicht eine logische Überlegung Karten zu Geld zu machen, die sich in den letzten Jahren im Wert extrem gesteigert haben. Mit dem Geld könnte ich ja z.b. auch die nächsten Displaykäufe finanzieren.

Der Markt für teure Karten ist ja auch etwas schwieriger als für neue Karten, die in Massen gespielt und gekauft werden. Einen Käufer für einen Lotus zu finden ist mit Sicherheit nicht so einfach wie für einen Oko.

das sind wieder so Aussagen komplett ohne irgendeine Quelle.

Alte Karten werden regelmäßig gespielt, sei es Oldschool, Legacy oder halt Commander. Die KArten sind u.A. so teuer eben WEIL sie gespielt werden

Trifft das denn auch für A/B/U P9 und Duals zu? Tabernacles, Workshops, Libraries, Juzams usw.? Kann natürlich sein, dass ich da in den falschen Kreisen unterwegs bin und entsprechende Decks einfach noch nicht live gesehen habe. Spätestens wenn es um gegradete Karten geht ist es vorbei mit dem spielen.

[Gast_Vistella_*]

Trifft das denn auch für A/B/U P9 und Duals zu? Tabernacles, Workshops, Libraries, Juzams usw.?

#Ja

[King Suleiman]

@Ramses:
Von welcher Sammlungsgröße sprichst du überhaupt?
Und die Wertzukunft hängt halt auch von mehr ab als reserved List oder nicht.

[HaVoC]

Trifft das denn auch für A/B/U P9 und Duals zu? Tabernacles, Workshops, Libraries, Juzams usw.? Kann natürlich sein, dass ich da in den falschen Kreisen unterwegs bin und entsprechende Decks einfach noch nicht live gesehen habe. Spätestens wenn es um gegradete Karten geht ist es vorbei mit dem spielen.

 

Genau dafür hab ich Geld ausgegeben, dass ich sie spielen kann!

[P0LTERGEIST]

nur das Magic kein reines Sammelhobby ist. Das ist halt der größte Unterschied

 

this!

Sind Lego, Videospiele und Whisky auch nicht. Und naja, die wertvollen alten Karten in top Zustand werden im Vergleich wohl eher selten gespielt, genauso wie wertvolle Whiskys wohl eher selten geöffnet werden.

Abgesehen von dem Whisky kann man zwar auch mit Lego und alten Videospielen spielen (wenn nicht ovp) aber das ist nicht das gleiche wie bei Magic wo wöchentlich immer noch genug Nerds zusammenfinden und Karten drehen. Der Nostalgie Faktor bei Magic ist auch ein andere als bei anderen Produkten, nicht nur die Leute die in den 90ern mit den alten Karten gespielt haben finde diese toll. Wer 2010 mit 18 Magic entdeckt hat springt in den nächsten Jahren vlt auch auf den Nostalgie Zug auf und da wird auch die P9, Duals und co. das interessanteste Sammelobjekt sein. 

 

Wertentwicklung hängt aber stark davon ab was du hast. Es gibt einfach noch vieles was zu teuer war/ist durch den 2017/18 BuyOut hype, Legacy wird wohl durch den eingestellten Turnier support erst mal kurzfristig etwas einbüßen. Duals und Commander relevanten Karten werden m.M. nach eher nicht billiger, das Format halte ich imo noch für wachsend. Modern Value wird/hat sich erst mal etwas nach Pioneer verlagern/verlagert und dann im nächsten Jahr wird man mal gucken wie gut Pioneer laufen wird. 

 

Die Frage ist auch was die dicken Fische machen, wenn so ein Rudy alles was er hat  von heute auf morgen auf den Markt hat könnte der markt zusammen brechen. Halte es aber eher für wahrscheinlich das die Karten die da lagern erst einmal einfach weg sind. Gibt da noch viele andere Faktoren am ende ist aber doch nur wichtig, hast du jetzt von dem Geld das du bekommst mehr als von den Karten ?! Sind 10.000€ jetzt besser als in 5 Jahren 15.000€ oder anderes rum sind 5.000€ weniger in 5 Jahren ein Problem? 

Bearbeitet von P0LTERGEIST, 18. November 2019 - 13:44.

[King Suleiman]

Ich habe Mal drüber nachgedacht wie viel ich zirka schon mit meiner Power gespielt habe und Spaß damit hatte.
Bin vor einem halben Jahr bei zirka 10€ pro so Spiel gelandet.
Für Kino, Spielhalle ect hat man auch schnell Mal 10€ an einem Abend ausgegeben...
Klar ist das nur auf Power gerechnet und ein Deck braucht mehr. Aber man sieht dass es schon Investments sind die sehr viel Freude bringen für letztendlich gar nicht so viel Geld.

[Gast_Vistella_*]

Ich habe Mal drüber nachgedacht wie viel ich zirka schon mit meiner Power gespielt habe und Spaß damit hatte.
Bin vor einem halben Jahr bei zirka 10€ pro so Spiel gelandet.
Für Kino, Spielhalle ect hat man auch schnell Mal 10€ an einem Abend ausgegeben...
Klar ist das nur auf Power gerechnet und ein Deck braucht mehr. Aber man sieht dass es schon Investments sind die sehr viel Freude bringen für letztendlich gar nicht so viel Geld.

 

das ist imo auch ein Punkt, der oft übersehen wird. Habe im Sommer auch in nem Monat 500€ für ein paar Karten ausgeben. Ne Kollegin ist für 500€ stattdessen in den Urlaub geflogen. Sie hat eine Woche was davon gehabt, Ich nutze die Karten noch immer. Zudem bei Magic das Geld ja auch nicht weg ist, sondern man diese (wenn auch mit leichten Verlust) wieder veräußern kann, sollte es wirklich notwendig sein

[SchGoalz]

Eine Sache vorweg: Es handelt sich hierbei keinesfalls um das hier viel genannte "Investment"! Der Begriff hierzu heißt Spekulation. Das ist immens wichtig, dass man das versteht, denn dann wird das hier gesagte sogar noch "plausibler" ;-)

Bei einem Investment bekommt man ab Kaufzeitpunkt etwas zurück -> Einnahmen (neben Kosten). Beispiel hierfür ist zum Beispiel der Erwerb einer Mietimmobilie -> EInnahme = Miete. Eine Spekulation ist der Kauf eines Gegenstandes mit der Absicht diesen zu besitzen, da man vermutet, dass sich der Wert dafür erhöht und dann zu veräußern. Beispiel hierfür wären Sneaker, Uhren, etc. aber auch unsere geliebten Karten.

Bei einer Spekulation ist das Geld daher immer erst mal weg und erst bei einem Verkauf wird Geld wieder sichtbar gemacht (wenn auch mit möglichem Verlust oder eben wie erhofft Gewinn).

Nun ist es natürlich so, dass nicht jeder hier der große Spekulant ist bzw. dies im Vordergund sieht. Das ist ja für die Frage gar nicht mal so wichtig.

 

Sonst wurden hier schon ziemlich gute und nachvollziehbare Antworten und Gedanken zum Umgang mit der Sammlung in Bezug auf Preis und Preisentwicklung gegeben.

Ich sehe das auch so, ich erfreue mich an der Sammlung und will die Karten sehr gerne spielen. Da ist mir der Wert einer Karte die ich besitze egal. Bei der Anschaffung weine ich natürlich immer ein wenig, wenn ich so tief in die Tasche greifen muss. Aber was solls, ist ein Hobby und das darf auch Geld kosten. Dennoch weiß ich haargenau den Wert meiner Sammlung. Und der ist in den den letzten 12 Monaten ziemlich Rückläufig (old School, Vintage und Legacy-Pool). Das ganze bereitet mir jedoch keine Sorgen, da ich weiß, dass eben im Sommer 2018 der Hype am höchsten war und es dadurch ziemlich normal ist, dass es sich wieder etwas beruhigt und die Preise wieder fallen. Da ich jedoch die meißten Karten auch schon davor besessen habe und eben die Overall-Trendlinie der Wertentwicklung immer nur nach oben geht, mache ich mir keine Sorgen.

Perspektivisch sehe ich das aber so, dass auch Magic ähnlich wie Briefmarken etc. nicht mehr viel wert sein wird. Hauptgrund ist der, dass ich für mich beobachte (und was der ein oder andere hier auch so geschrieben hat), dass eben nur meine Generation spielt. Und das aufgrund Leben, Job, Verpflichtung auch immer weniger. Wenn diese Leute eben auch irgendwann dann mal komplett aufhören sollten, dann vermute ich, dass es eben nciht genug Nachwuchs gegeben hat bzw. die jüngere Generation etwas neues (und wenn es digitales Magic ist) für sich entdeckt hat. Normaler Lauf der Dinge. Bis dahin denke ich aber, ist es noch ein langer Weg. So plötzlich wird der Wertverfall nicht kommen. Und scheiß mal auf die Werte der Sammlung... es muss viel mehr gespielt werden. Daran will ich auch in Zukunft arbeiten und mir lieber hier und dam mal etwas Freizeit erarbeiten.... und wie ich es mal woanders schon erwähnte... gerade die alten Schätze zu spielen macht unheimlich viel Spaß. Erst recht wenn man immer weniger dazu kommt... gerade dann sind WIllenskraft und Extra-Zug unbezahlbar. SO Schön!

[Jokey2]

Eine Sache vorweg: Es handelt sich hierbei keinesfalls um das hier viel genannte "Investment"! Der Begriff hierzu heißt Spekulation. Das ist immens wichtig, dass man das versteht, denn dann wird das hier gesagte sogar noch "plausibler" ;-)

Bei einem Investment bekommt man ab Kaufzeitpunkt etwas zurück -> Einnahmen (neben Kosten). Beispiel hierfür ist zum Beispiel der Erwerb einer Mietimmobilie -> EInnahme = Miete. Eine Spekulation ist der Kauf eines Gegenstandes mit der Absicht diesen zu besitzen, da man vermutet, dass sich der Wert dafür erhöht und dann zu veräußern. Beispiel hierfür wären Sneaker, Uhren, etc. aber auch unsere geliebten Karten.

Bei einer Spekulation ist das Geld daher immer erst mal weg und erst bei einem Verkauf wird Geld wieder sichtbar gemacht (wenn auch mit möglichem Verlust oder eben wie erhofft Gewinn).

Nun ist es natürlich so, dass nicht jeder hier der große Spekulant ist bzw. dies im Vordergund sieht. Das ist ja für die Frage gar nicht mal so wichtig.

 

 

Wow, endlich mal jemand der es versteht. Hatte über die Jahre schon viele hitzige Diskussion bei nem Wein und/oder paar Bier zu. diesem Thema bezogen auf Uhren, Karten, Sneaker, Lego,  und auch FAANG Aktien.

 

Unabhängig davon. Alte NM Vintage Karten sind eher Sammelobjekte und nichtmehr zum spielen da. Sonst würde es auch keinen so großen Grading BGS/ PSA Markt geben. Gespielt wird eher mit LP ABU Karten, nicht mit dem PSA 10 Lotus.

Was den Wert der Sammlung angeht. Mittelfristig werden die alten Sachen wohl steigen, solange es einen Buyers market gibt. Langfristig wird es auch MtG sowie Briefmarken,Telefonkarten und co. ergehen. Aber dieses Langfristig kann auch nochmal 25 Jahre sein und bis dahin weine ich keinem einzigen Euro nach, denn ich für mein Hobby "investiert" habe.

[P0LTERGEIST]

...Hauptgrund ist der, dass ich für mich beobachte (und was der ein oder andere hier auch so geschrieben hat), dass eben nur meine Generation spielt. ...

 

was ist denn deine Generation? Also hier im LGS findest du viele Studenten anfang 20 und auch Schüler unter 18... 

[SchGoalz]

Tja, bin halt in alten Formaten unterwegs (OS, Vintage, Legacy)... tja bin ich mit Anfang / Mitte 30 schon ein alter Magic-Spieler? Hmmm... Deine Beobachtungen beziehen sich dann wohl auf eher "neuere" Formate?

Bei alten Formaten sind ja die Karten die so viel wert sind... die ein oder andere Modern-Karte hat vll auch 50 € aber wohl kaum mehr als 100 (max. Jace, TMS???). Ergo wirkliche Wertentwicklung (im "größeren Stil") findet in den alten Formaten statt...