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Xenagos/Hingabe/Commanderzone


Beste Antwort Iksquadrat, 12. Dezember 2019 - 13:32

Also zumindest die erste Frage ist reichlich verwirrend gestellt, das stimmt^^

 

Krallenhorde Howler Macht Creature Spells günstiger. Was zählt denn nun als Creature Spell? Ganz einfach: Wenn ich eine Kreaturenkarte auf den Stack lege und caste, ist dies ein Creature Spell.

Nun hat Xenagos ja leider so eine verwirrende Fähigkeit, dass er keine Kreatur ist, wenn man ihm nicht ergeben genug ist.  Fähigkeiten dieser Art funktionieren aber bis auf wenige Ausnahmen nur auf dem Spielfeld. Solange Xenagos sich auf dem Stack befindet, ist er logischerweise nicht auf dem Spielfeld, daher tut seine Fähigkeit "Ich bin garkeine Kreatur lmao" zu dem Zeitpunkt noch gar nichts.

Ich erwähnte Ausnahmen: Dabei ahndelt es sich um Characteristic Defining Abilities. Diese funktionieren überall, nicht nur auf dem Stack. Diese erkennt man daran, dass sie

1) Farbe, Subtyp, Power oder Toughness der Karte definieren
2) Auf der Karte selbst gedruckt ist
3) Nicht direkt Charakteristiken anderer Objekte beeinflusst

4) Keine Fähigkeit ist, die die Karte sich selbst gibt

5) An keine Bedingungen geknüpft ist.

(Nachzulesen in Regel 604.3a)

 

Xenagos' Fähigkeit fällt nicht in diese Kategorie und ist damit nur im Spiel gültig.
 

Daher sieht der Howler in Xenagos einen Kreaturen-Zauberspruch und macht diesen um {1} günstiger.

 

Nun haben wir ihn erfolgreich gecastet und er liegt auf dem Feld. Nun greift natürlich seine Fähigkeit und er macht sich erstmal dran, die Devotion zu zählen. Krallenhorde Howler ist die Rückseite von Duskwatch Recruiter und hat selbst keine Manakosten.

Wie MattRose sagte, haben transformierte Karten die Manakosten ihrer Vorderseite....das ist aber leider nicht ganz korrekt. Regel 711 behandelt doppelseitige Karten und Regel 711.4 beschäftigt sich intensiv mit den Charakteristiken dieser. Dabei heißt es unter anderem:

 

Each face of a double-faced card has its own set of characteristics.

Regel 711.4a klärt dann, dass die Charakteristiken einer Rückseite nur im Spiel relevant sind, aber glücklicherweise ist Krallenhorde Howler ja im Spiel.

Das eigentlich interessante kommt aber jetzt:

 

While a double-faced permanent’s back face is up, it has only the characteristics of its back face. However, its converted mana cost is calculated using the mana cost of its front face. If a permanent is copying the back face of a double-faced card (even if the card representing that copy is itself a double-faced card), the converted mana cost of that permanent is 0.

Satz 1 sagt ganz klar: Während die Rückseite liegt, sind nur deren Charakteristiken relevant. Es gibt dazu eine Ausnahme, die im zweiten Satz erläutert wird: Die umgewandelten Manakosten. Die sind die der Vorderseite und vermutlich das, was Matt im Kopf hatte. Leider interessiert sich Xenagos aber für die tatsächlichen Manakosten der Karte, nicht für die umgewandelten, und die sind nicht existent, d.h. die Rückseite eines Werwolfs zählt tatsächlich nicht zur Hingabe.

 

Xenagos bleibt in deinem Beispiel, da die Hingabe nicht reicht, eine Verzauberung, hattest du zudem gesagt. Das bedeutet aber nicht, dass seine letzte Fähigkeit nicht greift, was du anscheinend glaubst, da er wie von Kalli korrekt bemerkt, diese Fähigkeit auch hat, solange er eine Verzauberung ist.

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6 Antworten in diesem Thema

#1 Rakulz Geschrieben 11. Dezember 2019 - 20:01

Rakulz

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Hatte neulich das erste mal die Situation, dass ich Xenagos, Gott des Hedonismus als Commander in der Zone hatte und auf dem Feld unter anderem Heuler der Krallenhorde hatte. Jedoch lag definitiv nicht genug auf dem Feld um meine Hingabe auf sieben zu bringen. Die folgende Frage kam nun auf ob seine Fähigkeit bereits greift, ob er eine Kreatur ist (schließlich greift die letzte Fähigkeit ja auch nicht), obwohl er nicht auf dem Feld liegt.

Zudem bin ich mir immer wieder unsicher ob transformierte Karten, wie die Werwölfe, immernoch zur Hingabe dazu zählen, da sie transformiert keine Manasymbole mehr zeigen.



#2 Assimett Geschrieben 12. Dezember 2019 - 00:45

Assimett

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Ich verstehe deine erste Frage nicht wirklich, die ist sehr verwirrend gestellt. Aber Xenagos ist in allen anderen Zonen außer dem Spielfeld erstmal eine Kreaturenkarte, unabhängig von Devotion.

Transformierte Karten haben immer die edit: umgewandelten Manakosten der Vorderseite (das ist eine Änderung zu früher). Zählt also nicht zu Devotion


Bearbeitet von MattRose, 12. Dezember 2019 - 17:55.

Lieber gut geleckt, als nicht geschleckt

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#3 Colophonius Geschrieben 12. Dezember 2019 - 00:58

Colophonius

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Ich glaube der TO möchte wissen, ob er Xenagos durch die Manakostenreduktion von Krallenhorde Howler günstiger casten kann?!

 

 



#4 Kalli Geschrieben 12. Dezember 2019 - 07:44

Kalli

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Karten haben immer nur einen Effekt, wenn sie auf dem Feld liegen, außer es steht was anderes drauf. Bei Oloro, Ageless Ascetic zB steht dabei, dass er auch in der Command Zone triggert. 

Unabhängig davon hat Xenagos seinen Effekt auch als Enchantment



#5 Iksquadrat Geschrieben 12. Dezember 2019 - 13:32   Beste Antwort

Iksquadrat

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Also zumindest die erste Frage ist reichlich verwirrend gestellt, das stimmt^^

 

Krallenhorde Howler Macht Creature Spells günstiger. Was zählt denn nun als Creature Spell? Ganz einfach: Wenn ich eine Kreaturenkarte auf den Stack lege und caste, ist dies ein Creature Spell.

Nun hat Xenagos ja leider so eine verwirrende Fähigkeit, dass er keine Kreatur ist, wenn man ihm nicht ergeben genug ist.  Fähigkeiten dieser Art funktionieren aber bis auf wenige Ausnahmen nur auf dem Spielfeld. Solange Xenagos sich auf dem Stack befindet, ist er logischerweise nicht auf dem Spielfeld, daher tut seine Fähigkeit "Ich bin garkeine Kreatur lmao" zu dem Zeitpunkt noch gar nichts.

Ich erwähnte Ausnahmen: Dabei ahndelt es sich um Characteristic Defining Abilities. Diese funktionieren überall, nicht nur auf dem Stack. Diese erkennt man daran, dass sie

1) Farbe, Subtyp, Power oder Toughness der Karte definieren
2) Auf der Karte selbst gedruckt ist
3) Nicht direkt Charakteristiken anderer Objekte beeinflusst

4) Keine Fähigkeit ist, die die Karte sich selbst gibt

5) An keine Bedingungen geknüpft ist.

(Nachzulesen in Regel 604.3a)

 

Xenagos' Fähigkeit fällt nicht in diese Kategorie und ist damit nur im Spiel gültig.
 

Daher sieht der Howler in Xenagos einen Kreaturen-Zauberspruch und macht diesen um {1} günstiger.

 

Nun haben wir ihn erfolgreich gecastet und er liegt auf dem Feld. Nun greift natürlich seine Fähigkeit und er macht sich erstmal dran, die Devotion zu zählen. Krallenhorde Howler ist die Rückseite von Duskwatch Recruiter und hat selbst keine Manakosten.

Wie MattRose sagte, haben transformierte Karten die Manakosten ihrer Vorderseite....das ist aber leider nicht ganz korrekt. Regel 711 behandelt doppelseitige Karten und Regel 711.4 beschäftigt sich intensiv mit den Charakteristiken dieser. Dabei heißt es unter anderem:

 

Each face of a double-faced card has its own set of characteristics.

Regel 711.4a klärt dann, dass die Charakteristiken einer Rückseite nur im Spiel relevant sind, aber glücklicherweise ist Krallenhorde Howler ja im Spiel.

Das eigentlich interessante kommt aber jetzt:

 

While a double-faced permanent’s back face is up, it has only the characteristics of its back face. However, its converted mana cost is calculated using the mana cost of its front face. If a permanent is copying the back face of a double-faced card (even if the card representing that copy is itself a double-faced card), the converted mana cost of that permanent is 0.

Satz 1 sagt ganz klar: Während die Rückseite liegt, sind nur deren Charakteristiken relevant. Es gibt dazu eine Ausnahme, die im zweiten Satz erläutert wird: Die umgewandelten Manakosten. Die sind die der Vorderseite und vermutlich das, was Matt im Kopf hatte. Leider interessiert sich Xenagos aber für die tatsächlichen Manakosten der Karte, nicht für die umgewandelten, und die sind nicht existent, d.h. die Rückseite eines Werwolfs zählt tatsächlich nicht zur Hingabe.

 

Xenagos bleibt in deinem Beispiel, da die Hingabe nicht reicht, eine Verzauberung, hattest du zudem gesagt. Das bedeutet aber nicht, dass seine letzte Fähigkeit nicht greift, was du anscheinend glaubst, da er wie von Kalli korrekt bemerkt, diese Fähigkeit auch hat, solange er eine Verzauberung ist.


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#6 Bruce Geschrieben 12. Dezember 2019 - 13:45

Bruce

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Ich liebe es einfach wenn Judges in der Nähe sind ...  habe ich in Prag auch genutzt, um einfach mal Fragen rauszuhauen, die mich schon eine Weile beschäftigen - klasse Leute dort (falls unsere Standardjudges mitlesen ;) ... schade, dass bei FNM keiner vor Ort ist^^



#7 Rakulz Geschrieben 12. Dezember 2019 - 17:30

Rakulz

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Sry für die umständliche Formulierung. Aber danke für die umfangreiche Antwort.

Und das seine zweite Fähigkeit aktiv ist wenn er auf dem Feld aber keine Kreatur ist war mir schon klar. Ich meinte, dass sie in der Commanderzone nicht aktiv ist und deshalb auch die erste Fähigkeit nicht wirkt. Was ihr ja bestätigt habt^^

Das transformierte Werwölfe nicht zur Hingabe zählen ist tatsächlich echt Schade >.<






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