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Warstorm surge,Creatures die mit Marken ins Spiel kommen und Verdopplungseffekte


Beste Antwort Gast_Octopus Crash_* , 29. Dezember 2019 - 18:56

Hallo derberD.

Als erstes musst du den Unterschied zwischen Triggered Abilities und Replacement Effects verstehen.

Triggered Abilities sind zB das von deiner Warstorm Surge. Du erkennst sie an der Form "Whenever [condition], [effect]."
Diese gehen über den Stack. Dh wenn bspw ein Bear Cub das Spielfeld betritt, dann meldet sich die Surge und legt den trigger (also diese triggered ability) auf den stack. Sobald du und dein Gegner euch nun darauf einigen, dann resolvt diese auch und das Bear Cub fügt nun so viel Schaden zu wie seine Power ist.

Das andere sind Replacement Effekte, wie bspw von deiner Apocalypse Hydra: "enters the battlefield with X +1/+1 counters" ersetzt also das Event wie die Hydra rein kommt. Anstatt dass die Hydra als 0/0 rein kommt, kommt sie [u]stattdessen[/i] mit X Marken rein. Das Event des Spielfeld Betretens wurde hier also ersetzt. Deshalb Replacement Effekt. Diese gehen nicht über den Stack.

Nun ist es in beiden Fällen - also sowohl bei Triggern als auch bei Replacement Effekten - so, dass wenn du mehrere davon gleichzeitig hast und sie dir gehören, du entscheiden darfst in welcher Reihenfolge sie abgearbeitet werden.
Bei mehreren Triggern darfst du also entscheiden, in welcher Reihenfolge sie auf den stack gehen (und dementsprechend in umgekehrter Reihenfolge abgearbeitet werden). Und bei mehreren Replacement Effekten darfst du ebenfalls bestimmen in welcher Reihenfolge diese abgehandelt werden.

Jetzt hast du das Rüstzeug um die Antworten auf deine Fragen zu verstehen.

1) Wenn du Primal Vigor liegen hast und dann Apocalypse Hydra für X=4 spielst, was passiert dann?
Die Hydra möchte das Event des ins Spielkommens gerne damit ersetzen, dass sie mit 4 Marken ins Spiel kommt. Das Vigor meldet sich und würde dieses Event nun gerne abermals damit ersetzen, dass sie stattdessen mit 8 Marken ins Spiel kommt. Hier wären alle glücklich und die Hydra kommt mit 8 Marken ins Spiel.

2) Wenn du Pimal Vigor liegen hast, zudem auch Warstorm Surge und dann eine Apocalypse Hydra für X=4 spielst, was passiert dann?
Die Hydra meldet sich, und möchte gerne mit 4 Marken ins Spiel kommen. Vigor meldet sich daraufhin, und möchte dies gerne damit ersetzen dass sie stattdessen mit 8 Marken rein kommt. Alle sind glücklich, Hydra kommt mit 8 Marken ins Spiel.
Die Hydra betritt das Spielfeld und die triggered ability von Surge geht auf den stack. Die triggered ability von surge resolved und die Hydra macht 8 Schaden irgendwohin.

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5 Antworten in diesem Thema

#1 derberD Geschrieben 29. Dezember 2019 - 18:41

derberD

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Hallo,

 

ich bastel mir gerade ein "Kreaturen mit Marken" Deck zusammen und bin mir nicht ganz sicher wie sich Verdopplungseffekte von Marken verhalten in Kombination mit Warstorm Surge.

 

Wenn ich Warstorm Surge auf dem Feld habe und Apocalypse Hydra mit 10 Marken ins Spiel kommen lasse müsste Warstorm Surge doch triggern und 10 Schaden verursachen. "Whenever a creature enters the battlefield under your control" und " Apocalypse Hydra enters the battlefield with X +1/+1"

 

Oder würde Warstorm Surge 0 Schaden machen weil  {X}  Manakosten ja in einigen Situationen als "null" gezählt werden (zum Beispiel beim vom Friedhof wiederbeleben)?

 

Und was geschieht wenn ich Primal Vigor ebenfalls auf dem Feld liegen habe.  Die Karte verdoppelt alle Counter die erzeugt werden, nur welche Markenanzahl greift dann Warsturm Surge ab. Vor oder nach dem Verdopplungseffekt ?

 

Ich denke wenn ich Warstorm Surge und Primal Vigor  auf dem Feld liegen habe und Apocalypse Hydra für 12 Mana von der Hand spiele kommt die Hydra mit 20 +1/+1 Marken ins Spiel und ich kann dann 20 Schaden an einem Ziel verursachen.

 

Oder irre ich mich da 



#2 Sterni Geschrieben 29. Dezember 2019 - 18:48

Sterni

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Nein, du irrst dich nicht.
Die Hydra kommt mit X Marken ins Spiel.

Vigor sagt: ne, Hydra kommt nicht mit X, sondern mit 2x X Marken ins Spiel.


Danach kommt die Hydra tatsächlich rein, und du kannst dementsprechend 2 * X Damage auf ein Ziel schiessen.


Warsturm surge interessiert sich nicht für (umgewandelt) Manakosten, sondern für Stärke.

Bearbeitet von Sterni, 29. Dezember 2019 - 18:49.

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#3 Gast_Octopus Crash_* Geschrieben 29. Dezember 2019 - 18:56   Beste Antwort

Gast_Octopus Crash_*
  • Gast

Hallo derberD.

Als erstes musst du den Unterschied zwischen Triggered Abilities und Replacement Effects verstehen.

Triggered Abilities sind zB das von deiner Warstorm Surge. Du erkennst sie an der Form "Whenever [condition], [effect]."
Diese gehen über den Stack. Dh wenn bspw ein Bear Cub das Spielfeld betritt, dann meldet sich die Surge und legt den trigger (also diese triggered ability) auf den stack. Sobald du und dein Gegner euch nun darauf einigen, dann resolvt diese auch und das Bear Cub fügt nun so viel Schaden zu wie seine Power ist.

Das andere sind Replacement Effekte, wie bspw von deiner Apocalypse Hydra: "enters the battlefield with X +1/+1 counters" ersetzt also das Event wie die Hydra rein kommt. Anstatt dass die Hydra als 0/0 rein kommt, kommt sie [u]stattdessen[/i] mit X Marken rein. Das Event des Spielfeld Betretens wurde hier also ersetzt. Deshalb Replacement Effekt. Diese gehen nicht über den Stack.

Nun ist es in beiden Fällen - also sowohl bei Triggern als auch bei Replacement Effekten - so, dass wenn du mehrere davon gleichzeitig hast und sie dir gehören, du entscheiden darfst in welcher Reihenfolge sie abgearbeitet werden.
Bei mehreren Triggern darfst du also entscheiden, in welcher Reihenfolge sie auf den stack gehen (und dementsprechend in umgekehrter Reihenfolge abgearbeitet werden). Und bei mehreren Replacement Effekten darfst du ebenfalls bestimmen in welcher Reihenfolge diese abgehandelt werden.

Jetzt hast du das Rüstzeug um die Antworten auf deine Fragen zu verstehen.

1) Wenn du Primal Vigor liegen hast und dann Apocalypse Hydra für X=4 spielst, was passiert dann?
Die Hydra möchte das Event des ins Spielkommens gerne damit ersetzen, dass sie mit 4 Marken ins Spiel kommt. Das Vigor meldet sich und würde dieses Event nun gerne abermals damit ersetzen, dass sie stattdessen mit 8 Marken ins Spiel kommt. Hier wären alle glücklich und die Hydra kommt mit 8 Marken ins Spiel.

2) Wenn du Pimal Vigor liegen hast, zudem auch Warstorm Surge und dann eine Apocalypse Hydra für X=4 spielst, was passiert dann?
Die Hydra meldet sich, und möchte gerne mit 4 Marken ins Spiel kommen. Vigor meldet sich daraufhin, und möchte dies gerne damit ersetzen dass sie stattdessen mit 8 Marken rein kommt. Alle sind glücklich, Hydra kommt mit 8 Marken ins Spiel.
Die Hydra betritt das Spielfeld und die triggered ability von Surge geht auf den stack. Die triggered ability von surge resolved und die Hydra macht 8 Schaden irgendwohin.



#4 derberD Geschrieben 29. Dezember 2019 - 19:15

derberD

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Super Leute, vielen Dank !!!!

 

Noch zwei Fragen am Rande :

 

Wenn ich mit Apocalypse Hydra (Farbe Rot und Grün) angreife, der Gegner deklariert eine Kreatur als Blocker, castet Wille der Götter auf seine Kreatur und wählt die Farbe Rot verursacht die Hydra keinen Schaden an der Kreatur.

Oder kommt doch Schaden an, weil der Schaden den die Hydra verursacht nicht nur rot sondern auch grün ist ?

Ich glaube nicht oder ?

 

Und angenommen ich spiele eine Karte mit der ich zum Beispiel weisse Kreaturen zerstören kann, würden dann auch Kreaturen sterben die mehrere Farben aber unter anderem halt auch weiss in der Farbidentität haben ?  Ich denke ja

 

 

 



#5 Sterni Geschrieben 29. Dezember 2019 - 19:24

Sterni

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Der Schaden, den die Hydra macht, wird auf 0 reduziert/verhindert
Bei Schutz ist die Frage:
Ist die Quelle - in diesem Fall -rot.
Wenn, ja, reduziere den Schaden auf 0.

Da die Hydra auch rot ist, hilft der Schutz.

Sollte sie Hydra Trampeln, muss du der Kreatur dennoch potenziell tödlichen Schaden (normalerweise in Höhe der Widerstandskraft) zuweisen.
Den Rest kannst du dem Spieler zufügen.


Für Schutz kommt drauf an, was du für einen Zauber spielen willst.

Schutz bedeutet
Kann nicht geblockt werden
Schaden wird auf 0 reduziert
Kann nicht angezielt werden
Kann nicht verzaubert werden


D. H. Eine Kreatur mit Schutz vor weiß stirbt bei einem Zorn Gottes

Eine schwarz/weiße Kreatur mit Schutz vor weiß kann nicht von path to exile angezielt werden.

Eine Kreatur mit Schutz vor Rot überlebt ein earthquake

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#6 derberD Geschrieben 29. Dezember 2019 - 19:45

derberD

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Danke !!

Habe lange darüber nachgegrübelt.






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