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[IKO] Spoilerthread 10.04.2020


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99 Antworten in diesem Thema

#81 Dobermann Geschrieben 12. April 2020 - 11:08

Dobermann

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Ich glaube auch, dass der Einfluss von Corona schwierig bis garnicht zu berechnen ist, es wird vermutlich auf grobe Schätzungen hinauslaufen und dann schaut man, ob die Zahlen katastrophal oder toll sind oder irgendwas dazwischen, denke wesentlich mehr wird da nicht drin sein.

 

@Nuggets: Meinst du mit "solchem Wahnsinn" die Companions oder was stört dich sonst noch? Der BW Typ ist offensichtlich ziemlich stark, bei dem Rest sehe ich ehrlich gesagt wenig Probleme und ansonsten sind mir auch keine schlimmen Karten aufgefallen. Alles in allem ist es für modern vermutlich eher ein braveres set, was auch wirklich mal wieder an der Zeit war. 



#82 Bruce Geschrieben 12. April 2020 - 11:14

Bruce

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Ich fühle mich da nicht angegriffen. Retro hat eigentlich perfekt meine Einstellung als Standard und Limitedspieler bewertet. Das Set hat für mich eh ein Verfallsdatum xD

Übrigens hätte ich eher Angst vor dem drei teferi coreset^^

Bearbeitet von Bruce, 12. April 2020 - 11:14.


#83 Nuggets Reborn Geschrieben 12. April 2020 - 11:14

Nuggets Reborn

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Jo, ich meine natürlich vor allem Kumpelfreund und da ist es egal wie viele Karten gute Kumpelfreunde sein können, denn eine einzige reicht bereits aus. Auch Mutieren ist ne dämliche Fähigkeit, die wie generftes Bestow wirkt. Aber diese wird zumindest nicht in Modern relevant werden, ist daher egal. Für die Qualität des Sets spricht sie für mich (Achtung, subjektiv) aber eben nicht.


Keyword-Counter gefallen mir btw. auch nur bedingt, sind mir aber effektiv recht egal. Finds nur blöd wie der Tisch, wenn man alle Mechaniken nimmt, mehr und mehr zugemüllt wird und nach viel zu umständlichem Brettspiel aussieht.


Bearbeitet von Chilled Nuggets, 12. April 2020 - 11:15.

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#84 Dobermann Geschrieben 12. April 2020 - 11:17

Dobermann

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Wenn nur eine Karte aus Ikoria in Modern gebanned werden muss, dann ist das ja aber fast schon unter dem aktuellen Durchschnitt, ich weiß garnicht, weshalb dich das stört :). Ich hab aber generell den Eindruck, dass hier zwei verschiedene Diskussionen gleichzeitig geführt werden und sich miteinander verstricken, was zu Unübersichtlichkeit führt.

 

1. Wie erfolgreich ist das set?

2. Wie gut ist das set?


Bearbeitet von Dobermann, 12. April 2020 - 11:18.


#85 Nuggets Reborn Geschrieben 12. April 2020 - 11:19

Nuggets Reborn

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Wurde lang und breit erklärt und wenn du das anders siehst, dann brauchen wir das nicht erneut diskutieren ;)


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#86 Nekrataal der 2. Geschrieben 12. April 2020 - 11:29

Nekrataal der 2.

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Der BW Typ ist offensichtlich ziemlich stark, bei dem Rest sehe ich ehrlich gesagt wenig Probleme und ansonsten sind mir auch keine schlimmen Karten aufgefallen.


Der WR Dude ist noch ganz nett und erzeugt mit bestimmten Artefakten wie Grim Monolith unendlich Mana. Ob das für ein besseres Red MUD im Legacy reicht denke ich eher nicht.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 12. April 2020 - 11:29.


#87 thiefAaron Geschrieben 12. April 2020 - 11:51

thiefAaron

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Wäre vermutlich immer gut, wenn ihr das Format dazu nennt. Ich schätze nämlich das Set wird vor allem bei Modern-Spielern eher schlecht wegkommen. Legacy-Leute machen seit Jahren schon jeden Scheiß mit (Cospiracy und Commander) und sind es gewohnt, Standard freut sich über kurze Intermezzi und vergisst es dann in ein paar Jahren wieder, weils nicht mehr legal ist. Modern dagegen war immernoch relativ clean und wird nun erstmalig von solchem Wahnsinn befallen.

in meiner Blase durchgängig, Standard, Modern Legacy...

Es wird auch wirklich eher das Gesamtpacket bewertet... Mechaniken, Design, Powerlevel... und ja, das sind Tendenzen, die sich schon über mehrere Sets ziehen und hier einen neuen Höhepunkt finden.

Legacy: {W}  {U}  {B} Vial {B} {U} {G}  Shadow {G} {B} {U} {W} Maverick/NicFit/Aluren {C}  Aggro Eldarzi
Modern: {R} {B} Scourge Shadow {G} {W} {B} Heliod Company
Pioneer:  {W} {U} {G} Spirits
Standard {X} Arena: {X}
FrenchEDH: {W} {U} {R} {G} Omnath  {B} {G}  Hoogaak  {U} {R} NivMizzet

cEDH: {G} Selvala


#88 HaVoC Geschrieben 12. April 2020 - 11:54

HaVoC

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Komisch HaVoC... gerade dir sollte die LGS Kundschaft nicht so egal sein


Pls. War hat sich verkauft wie dumm. Da kam vielleicht annähernd Khans ran. Der größte Rant brachte den allergrößten Absatz mit sich!

Wie vorher schon irgendwo geschrieben, Hunde die bellen beissen nicht, nur weil sie laut bellen.

Btw hat Wotc die Daten was normal an Limited Events gespielt wird in Stores. Da kann man durchaus was Anfangen mit der Zahl.

9o04BDd.jpg

 

Oldschool: {G} {W} {B} Arboria Control, {B} {R} {G} Erhnam Jund'em, {W} {R} Tax Edge

Legacy: {B} {G} Eternal Garden, {R} {G} Lende, {R} Burn

Standard:  {W} {R} Cycling,  {R} Burn

Modern:  {B}  {R}  {G} Jund

Pauper:  {B} Control

 


#89 Nuggets Reborn Geschrieben 12. April 2020 - 11:56

Nuggets Reborn

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Mechaniken wirken auf mich halt schlecht, zumindest die neuen. Kumpelfreund-Mode halte ich für richtig schwaches Design und einen riesigen Fehler. Zu argumentieren es gäbe ja kaum gute Karten damit macht die Mechanik ja nicht okay. Bestow war schon nicht gut. Dieses Bestow ist leicht gefixt, aber immernoch keine sinnvolle Mechanik und unnötig umständlich.

 

Keyword-Marken sind naja, sie sind halt da. Finde sie aus genannten Gründen schon nicht grad klasse, aber sie sind zu egal um sich wirklich dran zu stören. Cycling geht klar. Ist zwar auch nicht die Krone der Schöpfung, aber Cycling tut keinem weh.


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#90 thiefAaron Geschrieben 12. April 2020 - 11:56

thiefAaron

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1. Wie erfolgreich ist das set?
2. Wie gut ist das set?

in welcher Welt sind das für dich trennbare Punkte?

Wenn das Set nicht gut ist, kauf ich es nicht.

Wotc hat da 'Glück', dass sie mit Limited Spielern, Constructed Spielern und Commander Spielern natürlich immer mehrere Absatzkanäle haben.

Im Limited sind die Sets seit IXA durchgängig gut... während die Tendenz im 60 card constructed deutlich nach unten zeigt.

80 Euro chase cards printen, die dann 6 Monate später gebannt sind ist halt das YuGiOh Geschäftsmodell. Verständlich eigengtlich, dass etablierte Magic Spieler das nicht wollen.

Legacy: {W}  {U}  {B} Vial {B} {U} {G}  Shadow {G} {B} {U} {W} Maverick/NicFit/Aluren {C}  Aggro Eldarzi
Modern: {R} {B} Scourge Shadow {G} {W} {B} Heliod Company
Pioneer:  {W} {U} {G} Spirits
Standard {X} Arena: {X}
FrenchEDH: {W} {U} {R} {G} Omnath  {B} {G}  Hoogaak  {U} {R} NivMizzet

cEDH: {G} Selvala


#91 HaVoC Geschrieben 12. April 2020 - 11:58

HaVoC

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80€ chase Karten? Hab ich was verpasst?

9o04BDd.jpg

 

Oldschool: {G} {W} {B} Arboria Control, {B} {R} {G} Erhnam Jund'em, {W} {R} Tax Edge

Legacy: {B} {G} Eternal Garden, {R} {G} Lende, {R} Burn

Standard:  {W} {R} Cycling,  {R} Burn

Modern:  {B}  {R}  {G} Jund

Pauper:  {B} Control

 


#92 Nuggets Reborn Geschrieben 12. April 2020 - 12:00

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80€ chase Karten? Hab ich was verpasst?

 

Ja, im Deutschunterricht. Nennt sich Hyperbel und kann man natürlich angreifen, aber das eigentliche Kernargument gehst du damit nicht an. Cutte eben den Preis auf Broko-Maß und du kannst inhaltlich konstruktiv sein.


Generell finde ich den Druck von banworthy Karten unabhängig vom Preis schon eine schäbige Maßnahme. Denn auch für Chase-Rares für 10€ müssen die Displays ja gerupft werden.


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#93 Oblahue Geschrieben 12. April 2020 - 12:08

Oblahue

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Kann dem Fakt, dass Legacy Spieler schon seit Jahren jeden Scheiß mitmachen nur zustimmen, obwohl besonders 2019 schon ein echt abgefucktes Jahr war, das eher weniger Legacy Spieler sehr cool fanden. Zumindest was ich so aus dem Kreis der eingefleischten Zocker bei uns mitbekommen habe. Viele spielen halt doch nur 1-2 Decks im Paper, was nie das große Problem war, bis vor 1-2 Jahren. Wenn jetzt immer mehr Sets dazu kommen mit dem PowerCreep des Jahrtausends, dann wird das Format immer öfter durchgerüttelt und ähnelt damit immer mehr Modern. (Meiner Meinung nach der Super-Gau)

Für mich ist damit ein Set "gelungen", wenn es Spaß im Limited macht und einzelne Karten es in Eternal Formate schaffen, ohne dabei andere Decks sofort komplett zu verdrängen, bzw. Overpowern. (Looking at you Veil of Summer und W6)

Klar, absolut utopische und unrealistische Vorstellung, aber das ist eben, was mich im Moment an Magic interessiert und wichtig ist.

#94 KitsuLeif Geschrieben 12. April 2020 - 12:13

KitsuLeif

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80€ chase Karten? Hab ich was verpasst?

 

Waren W6 nicht bei ca. 80€ und wurden dann im Legacy gebannt? Wäre allerdings auch das einzige Beispiel, dass mir da einfällt.


Wäre recht lustig gewesen wenn das Ding wirklich nur bei genau 1nem Farblosen Mana funktioniert hätte. Hätte dann was von der Heiligen Handgranate von Antiochia gehabt: Du sollest nur genau für 1 farbloses Mana tappen. Nicht sollest du für 2 oder 0 farblose Mana tappen. Für gar 3 Farblose Mana zu tappen scheidet zu gänze aus. Nein nur für genau 1 und nur 1 farbloses Mana sollest du Tappen!

Kroxa, Titan of Death's Hunger                                                Zirda, the Dawnwaker     
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#95 Rusty Geschrieben 12. April 2020 - 12:14

Rusty

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Aber es ist das, was offiziellen Zahlen noch am Nächsten kommt.


Warum? Weil er da arbeitet? Warum sollte man demjenigen glauben, der ein hohes Interesse hat, zu lügen?

Oder glaubst Du ernsthaft er stellt sich hin und sagt: "sry scheiß Set. Alle finden es doof."

Damit dann im Anschluss gesagt wird, "selbst der Chef sagt, dass das Set nicht gut ankommt"


Es ist eine Aussage, die stimmen kann oder nicht. Der Wahrheitsgehalt kann 0,50 oder 100 Prozent sein.

#96 HaVoC Geschrieben 12. April 2020 - 12:15

HaVoC

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Doch keine Hyperbel? Was nun hier los Retro?

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Oldschool: {G} {W} {B} Arboria Control, {B} {R} {G} Erhnam Jund'em, {W} {R} Tax Edge

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#97 KitsuLeif Geschrieben 12. April 2020 - 12:25

KitsuLeif

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Es ist eine Aussage, die stimmen kann oder nicht. Der Wahrheitsgehalt kann 0,50 oder 100 Prozent sein.

 

Okay, nehmen wir mal an, er hätte einfach irgendwelche Zahlen gepostet. So in die Richtung "Unsere Daten zeigen, dass 76,3% der Spieler mit dem Set zufrieden sind." Aber ohne eine Quelle dafür zu nennen.

Hätte dich das mehr beruhigt? Wenn ja: Warum? Kann er sich doch genau so ausgedacht haben.

Wenn nein: Das ist mein Punkt gewesen. Seine Aussage "Daten zeigen, dass ein Großteil zufrieden ist" kommt eben am Nächsten an "offizielle" Zahlen heran, die wir aber sowieso nie zu Gesicht kriegen werden.

Natürlich kann es in seinem Interesse sein zu lügen. Deswegen, ob man dem Glauben schenkt, bleibt jedem selbst überlassen. Aber genau das schrieb ich schon in dem Post, den du zitiert hast.

Denn viel offizieller wirds wahrscheinlich nicht werden.


Wäre recht lustig gewesen wenn das Ding wirklich nur bei genau 1nem Farblosen Mana funktioniert hätte. Hätte dann was von der Heiligen Handgranate von Antiochia gehabt: Du sollest nur genau für 1 farbloses Mana tappen. Nicht sollest du für 2 oder 0 farblose Mana tappen. Für gar 3 Farblose Mana zu tappen scheidet zu gänze aus. Nein nur für genau 1 und nur 1 farbloses Mana sollest du Tappen!

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#98 Rusty Geschrieben 12. April 2020 - 12:30

Rusty

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Nein, hätte es nicht (auch wenn es geheißen hätte eine Studie unter schwedischen Nobelpreisträgern hat die Aussage bestätigt) aber die Aussage an sich "kommt am nächsten an offizielle Zahlen heran" finde ich schwachsinnig, weil sie suggeriert es wäre glaubhafter als irgendein random reddit Thread.

Ist aber müßig darüber zu diskutieren.

Und ja hast Du geschrieben. Macht es jetzt nicht besser.

Bearbeitet von Rusty, 12. April 2020 - 12:30.


#99 thiefAaron Geschrieben 12. April 2020 - 12:32

thiefAaron

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Doch Hyperbel... wäre ausserdem schön, wenn du dich nicht an der Zahl selbst, sondern an der Aussage dahinter abarbeiten würdest.

Bei Einzelkarten absichtlich auf 'pusched' designen, die Karten alles andere outclassen lassen... einhergehend mit Preisspikes und harten Metashifts... in Kauf nehmen dass hinterher gebannt werden muss ist einfach schlechtes design.

Vorallem: wotc hat jahrelang gezeigt, dass sie es besser können... wollen es ja aber zur Zeit so (FIRE philosphie)

Legacy: {W}  {U}  {B} Vial {B} {U} {G}  Shadow {G} {B} {U} {W} Maverick/NicFit/Aluren {C}  Aggro Eldarzi
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#100 Genu Geschrieben 12. April 2020 - 13:12

Genu

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dann wird das Format immer öfter durchgerüttelt und ähnelt damit immer mehr Modern. (Meiner Meinung nach der Super-Gau)

 

Spoiler: Das Format durchrütteln war auch in Modern in diesem Ausmaß nicht gang und gebe - Vor dem letzten Ravnica Block wurde die Reihenfolge der Tier-Decks zwar häufig verschoben und ab und an ein neues ermöglicht, aber in der Regel wurden bestehende Decks nicht auf einen Schlag invalidiert. 

 

Was in letzter Zeit lieft war eben nicht okay, das einzige was Sie mit ihrer neuen Design-Philosophie geschafft haben ist das schlechteste aus Standard in alle Formate zu übertragen. 


REL-Comp: Required Entry Level - Companion





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