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Ohne jetzt auf diverse Stellen einzugehen, nur um zu belegen dass ich selbst auch bis 3 zählen kann, und selbst auch richtig gut Karten lesen kann sag ich mal so:
Wir sind doch alle erfahrene Magic-hasen. Wir rufen aus unserem Gedächtnis unzählige Magickarten hervor, von Alpha bis Ikoria, und reden unzählige Male über "Meta-anpassung"
=> wäre es nicht angenehmer, das Gespräch und das "Zwischen-den-Zeilen" auch "dem Meta anzupassen", d.h., dem Thread, und den Usern die mitdiskutieren anzupassen.
Hier ist ja nicht das Anfängerforum, und auch kein User mit 12 Posts, der sich gestern registriert hat und erst vorgestern angefangen hat MTG zu zocken. Komm wir gehen also einfach mal davon aus das der Gegenüber auch bis drei zählen kann. Das spart Zeit und Energie, und verbessert die Gesprächsatmosphäre.
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Zur Diskussion bezüglich der Validität oder nicht einer "nicht-Meta-gebundenen Diskussion über eine P9" find ich meine Antwort auf den Ausgangspost immer noch richtig.
Diese 2 Punkte könnte man theoretisch dann auch auf die original P9 ausweiten, und trotzdem ist man sich +/- einig, dass die P9 (mal vom schwarzen Schaf Timetwister abgesehen) die stärksten Karten in MTG sind (oder auf jeden Fall dazugehören).
Ein Sol Ring sollte für jeden Spieler top Tier sein, und dies sollte unabhängig vom Powerlevel der Gruppe gelten. Nur die Stärke des Followups variiert im abstrakten, je stärker das Deck. Wobei das Ausmaß von "stark" immer porportionnal und gebunden an die Stärke des Metas gesehen werden sollte, und nicht zischen verschiedenen Metas verglichen werden sollte. In der einen Gruppe ists T2 oder T3 Time Twister nach Handlehrung, in der anderen T2 Solemn Simulacrum/Skyshroud Claim und in der dritten halt T2 Voice of All oder Emeria Angel und dergleichen. "Stark" sollten diese Plays in den entsprechenden Metas immer sein.
Oder, ums etwas nuancierter zu sagen: sie ist nicht weniger richtig oder falsch, als die andere Perpektive, denn mehr als die Hälfte der Karten auf der Liste sind bestimmt universell, oder treffen auf 90% Zustimmung, d.h., unabhängig von iergend einem Meta.
Und, ja, wenn wir jetzt Timmy fragen würde ob er Mana Crypt gut findet, sagt er bestimmt, "Nee, is ja echt Kacke. Macht nicht viel und dafür nimmst du auch noch oft 3 Schaden. Dann spiel ich doch lieber meinen Llanowar Elves". Aber, Timmy würde auch Karten aus der original P9 dissen, was die Liste oder die Diskussion aber nicht weniger valide macht.
-> Das Video und die Diskussion wird imo geführt indem man gutes Magic und Decks im Kopf hat, d.h., solide Decks, aber kein cEDH. Timmy spielt eh weder eine 300€ Karte, oder eine Karte die einem selbst Schaden zufügt.
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@Rhystic Study: ich finde dein Beispiel nimmt der Karte nichts an Stärke ab. Die Karte würde so zwar nicht mehr ihre ursprüngliche Aufgabe erfüllen, aber eine einseitige Sphere of Resistance ist doch sehr stark, und dies umso mehr, je competitiver das Meta ist. Will der andere also schnell mal einen Cantrip spielen, noch etwas Main spielen, und ggf noch Countermagic oder Removal offen halten, würde eine einseitige Sphere of Resistance doch richtig krass das Developpment hindern, oder? Und das (nur) für alle Gegner. Und das konkrete Gameplay-Beispiel ist ja jetzt wirklich realitätsgetreu. Denke so wäre die Karte auch ein Autoinclude in jedem blauen Deck.
D.h., die Study ist immer geil: bei den Casuals zieht sie Karten, und bei den anderen hindert sie gewaltig. Btw: bei uns zieht sie trotzdem Karten, und wir spielen nicht mit Timmy und Horst. Der Taxxeffekt ist einfach zu nervig um immer umgehen werden zu können. Man kann das Ganze ja auch politisch angehen, und den Tisch gegen den Studyspieler aufhetzen...
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Ich finde eine Cyclonic Rift trotzdem immer gut. Klar macht sie nicht ALLES. DAS kann bekanntlich nur Cryptic Command
Aber das ist ja auch die ewige "dies to Doomblade"-Diskussion. In einem guten (Control-)Deck willst du ja diverse Antworten haben. Dann hast du deine Counter für Spells, und brauchst doch aber auch etwas Removal um lästiges Zeug was liegt wieder los zu werden.
Ich würde deinem Gedankengang folgen, wenn sie NUR für CMC7 castbar wäre. Dann wäre sie womöglich immer noch sehr gut, aber sicher keine P9-Karte. Da sie aber, wenn es absolut sein muss, als Notbremse wenn jemand abgeht oder was weis ich, auch für CMC2 als quasi universelle Antwort gespielt werden kann, find ich sie dann aber doch berechtigt hier.
-> Worst Case Scenario: bounce non-land mit Counterbackup und man gewinnt eine Runde. Best-case: Instantspeed Gamechanger, oder Counterbait ehe man dann selbst was Böses anstellt.
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Was mich an Wheel-Effekten stört, ist dass ich quasi in allen Decks die spielen meine Hand immer +/- gesculptet oder gefüllt habe, oder auch noch gerne auf den Grave zurückgreife. Eine Ausnahme mach ich nur im Maelstrom Wanderer, ABER das nur da es 1. kein Controlldeck ist/die Hand leerer wird, 2. es mit Cascade eh "random" ist, und 3. es in Form von Time Spiral ist, welches halt gleich noch untappt, was der Wanderer gerne mag.
Demnach find ich haben beide Karten auch mehr oder weniger große Nachteile. Beim Wheel of Fortune könnte man das auch als Vorteil sehen, gegen andere Kontollspieler. Und, sie dient bei Mono- oder sonstigen schnellen Builds als massive CA, oder, im Gegensatz zum Twister halt auch noch in anderen Builds als Gravefill + Handrefill. Scheint aber mehr oder weniger Narrow um als Autoinclude zu gelten, hence, um als P9 zu gelten, oder? (deshalb ja auch der Punkt zur Gaea's Cradle, im Gegensatz zu anderen Karten der Liste, wo wir uns doch meist einig waren dass sie auch diskutabel ist).
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Hm, Mox Diamond, evtl, KA. Da es kein cEDH ist, weiss ich nicht op der Tempogewinn mit ggf CD, wert ist. Aus em Bauch heraus gefällt sie mir hier nicht genug, aber das ist jetzt nur so en Gefühl, wo ich jetzt einfach ma drauf vertraue. Lass mich aber gerne eines besseren beleeren was den Mox angeht. Zögere immer etwas bei dem, sogar im cEDH...
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=> Ich mach ma später eine Abstimmung, wenn ggf noch einige Kandidaten dazugekommen sind. Dann sehen wer wie denn eine "MTG-Forum Commander P9" aussieht
Bearbeitet von V3N@R!S, 23. Mai 2020 - 19:13.