90 Antworten in diesem Thema

[KitsuLeif]

Mensch, jetzt helft dem armen Jungen doch mal, Leute...

 

Da wäre eben ein kurzer Link für den Thread hier recht nützlich und einfacher für alle wie mich gewesen

 

https://magic.wizard...agic-2020-06-10

Es geht um die News hier. Diese sieben Karten sind jetzt in allen Formaten gebannt.
 

[Bruce]

Mir fehlt tendenziell schlecht. Ich finds nicht schlecht aber egal ist es mir auch nicht. Eher eine 3-

 

Falls die Frage kommt warum. Keine Erklärung nichts, einfach "sind wegen Rassismus" gebannt, keine Erklärung wie es weiter geht. 6. Kann nicht jede Karte nachvollziehen - andere dafür schon.

Bearbeitet von Bruce, 12. Juni 2020 - 12:11.

[Rotband]

Loool! "sehr oft sogar"?! Pls, wo denn? Schön mal wieder ne unbegründete Unterstellung vom Retro... hach

 

Habe hier vom Meister gelernt, denn das Leuten Sachen unterstellen hast du doch perfektioniert bekanntlich. Und Xeno stellt sich einfach nur nicht so doof an wie du und ich, sondern macht es über eine vermeintlich sachliche Ebene, die aber eben sehr durchsichtig ist wie hier. Auf was wird sich König wohl beziehen... hmm... einzige Lösung die ihn nicht trollen lässt wäre, wenn er den anderen Thread nicht gekannt hätte, was aber nachweislich laut seiner Aussage nicht der Fall ist.

 

Und nun ignoriere mich bitte weiter

[Rotband]

Guter Mann!

 

Zudem hatte MattRose gestern schon was Schönes in den Raum geworden mit Streisand Effekt. Die Karten waren nie populärer und verbreiteter als jetzt. Good Job Wizards, Invoke Prejudice spiked in einer Zeit, wo Leute gegen Polizeigewalt gegen Schwarze auf die Straße gehen. Da hatte Berry gar nicht so unrecht, sowas glättet keine Wogen, weil es aktuell keine sachliche Ebene der Diskussion gibt und das undifferenzierte und unbegründete Löschen/Bannen durch Wizards ist eher Öl ins Feuer. Wenn unbedingt Bann jetzt, dann bitte mit guter Begründung und nicht so wie es getan wurde.

[Boneshredder]

Das  hier ist nicht der Off-Topic-Bereich, also Hickhack und OT-Chatterei bitte einstellen bzw. auf PN-Kanäle verlegen.

 

Und ja, der Jesus hätte ruhig einen Link bringen können; immerhin ist das Thema erst einen Tag alt. Vielleicht weiß wirklich noch nicht jeder darüber bescheid. Es soll Leute geben, die verbringen weniger Zeit im Internet als in der echten Welt (wasimmerdasauchseinmag).

[Sim]

Finde die Bannings total unnötig.
Klar sind die Karten bzw. deren Artworks teilweise rassistisch, allerdings sind sie trotzdem ein Teil der Geschichte von Magic.
Wir verbieten/vernichten doch auch nicht sämtliche Aufzeichnungen über die Nazis, weil sie rassistische Inhalte widerspiegeln.

[Assimett]

Wir verbieten/vernichten doch auch nicht sämtliche Aufzeichnungen über die Nazis, weil sie rassistische Inhalte widerspiegeln.

Schlechter Vergleich imho. 1. WotC ist nicht der Staat sondern eine private Firma, 2. Es geht hier nicht um zeitgenössische Aufzeichnungen, oder gab es Magic zu Zeiten der Kreuzzüge? und 3. Es handelt sich hier um Spielkarten. WotC möchte nicht dass diese Themen spielerisch verharmlost oder glorifiziert werden.

Ein vielleicht besserer vergleich wäre, wenn jemand seinen Kindern mit SS-Uniformen und KZ-Häftlingskleidung ausstattet und sie damit Ausschwitz spielen lässt. Das wäre offensichtlich auch nicht in Ordnung, auch wenn dabei niemand zu Schaden kommt und die Vergangenheit damit nicht geändert wird.

Und falls sich mal wieder jemand vom obligatorischen Nazi-Vergleich angegriffen fühlt: sie könnten auch Sherriff und Indianer spielen, aber das ist in der europäischen Kultur halt nicht so verankert.

Bearbeitet von MettRosé, 12. Juni 2020 - 13:02.

[Bomberman]

Ban = Dumm.

 

Eine Ordentliche Erklärung und wegen mir das entfernen der Kartenbilder aus dem Gatherer ok.

Aber ein verbot diese Karte zu spielen (wenn man nach irgendwelchen Banlisten spielt) ist einfach unnötig.

 

[Sim]

Schlechter Vergleich imho. 1. WotC ist nicht der Staat sondern eine private Firma, 2. Es geht hier nicht um zeitgenössische Aufzeichnungen, oder gab es Magic zu Zeiten der Kreuzzüge? und 3. Es handelt sich hier um Spielkarten. WotC möchte nicht dass diese Themen spielerisch verharmlost oder glorifiziert werden.

Ein vielleicht besserer vergleich wäre, wenn jemand seinen Kindern mit SS-Uniformen und KZ-Häftlingskleidung ausstattet und sie damit Ausschwitz spielen lässt. Das wäre offensichtlich auch nicht in Ordnung, auch wenn dabei niemand zu Schaden kommt und die Vergangenheit damit nicht geändert wird.

Und falls sich mal wieder jemand vom obligatorischen Nazi-Vergleich angegriffen fühlt: sie könnten auch Sherriff und Indianer spielen, aber das ist in der europäischen Kultur halt nicht so verankert.

Dein Vergleich ist imo Unsinn aber ich sehe jetzt auch keinen Mehrwert darin, das weiter auszuführen.
Wir sind unterschiedlicher Meinung.
Ende.

[Assimett]

Dein Vergleich ist imo Unsinn aber ich sehe jetzt auch keinen Mehrwert darin, das weiter auszuführen.

Ich dachte, so funktionieren Diskussionen...
 

Wir sind unterschiedlicher Meinung.
Ende.

Hm, ja, gutes Argument.

 

 

Edit: Hier ein bisschen mehr Inhalt. Inwieweit ist der Vergleich von Darstellungen auf Spielkarten mit historischen Aufzeichungen besser, als der Vergleich mit Darstellungen in anderen Formen von Spielen (Rollenspiele, Videospiele)?

Die Karte Invoke Prejudice ist wohl kaum eine historische Aufzeichnung über den Ku Klux Klan...

Bearbeitet von MettRosé, 12. Juni 2020 - 14:07.

[Loldemort]

Ich dachte, so funktionieren Diskussionen...

Man muss nicht unbedingt mit Menschen diskutieren die sich zu jeder sich bietenden Gelegenheit aus dem Holocaust einen straw man basteln.

Bearbeitet von Loldemort, 12. Juni 2020 - 14:11.

[Assimett]

Schau nochmal nach, wer in diesem Faden das erste mal Bezug auf die Nazizeit genommen hat...

[Loldemort]

Wenn du das nur auf diesen Thread beschränken möchtest okay...meinte da eher den anderen Thread in dem du sofort den Holocaust-Knüppel rausgeholt hast, da dus offenbar drunter nicht machen kannst.

[Assimett]

Weil es in diesem Falle ein legitimes Argument ist? Nicht jede Erwähnung der Nazizeit ist automatisch ein "strawman" oder "Holocaust-Knüppel". Keine Ahnung warum immer sofort dieses Totschlagargument kommt...

Es geht hier um die Darstellung rassistischer Verbrechen in der Geschichte, inwieweit ist da der Holocaust weit hergeholt?

Bearbeitet von MettRosé, 12. Juni 2020 - 14:21.

[Loldemort]

Das Totschlagargument, dass du ein Totschlagargument benutzt? Das was du gerade benutzt ist schon wieder ein Totschlagargument. Als hätte ich gesagt, dass jede Erwähnung der Nazizeit ein Totschlagargument wäre. Langsam solltest du für das bauen von Strohmännern Geld nehmen.

[Sim]

Dein Beispiel ist in etwa mit der Aussage gleichzusetzen, dass jeder der Invoke Prejudice spielen würde, dies in KKK-Uniform täte.
Darum imo Unsinn.

Ich denke auch, dass das Artwork so nie hätte gedruckt werden dürfen, wurde es aber und ich finde es schwachsinnig, es jetzt, knapp ein Viertel Jahrhundert später, deswegen zu bannen.

[Assimett]

Das Totschlagargument, dass du ein Totschlagargument benutzt? Das was du gerade benutzt ist schon wieder ein Totschlagargument. Als hätte ich gesagt, dass jede Erwähnung der Nazizeit ein Totschlagargument wäre. Langsam solltest du für das bauen von Strohmännern Geld nehmen.

 

Wir drehen uns um Kreis, aber dir ist schon bewusst, dass ich begründet habe, warum ich diesen Vergleich gebracht habe, während du einfach nur "Strohmann" gerufen hast (anders als Sim, der das ganze zumindest argumentativ aufgegriffen hat)?

 

 

 

[Bruce]

Wie gesagt. Für mich passte der Vergleich halt nicht. Finde ich es okay antike kriege oder den WW2 nachzuspielen? Ja. Finde ich es okay als Römer sklaven zu vergewaltigen oder als SS Mann im KZ zu foltern? Nein es sind zwei ganz andere Sachen. Die Frage von Blu ob man kriege nachspielen sollte ist legitim aber was ganz anderes als eine Armee im Krieg mit Folter zu vergleichen