2 Antworten in diesem Thema

[Ragnaroktoktok]

Wir sind kürzlich in Commander eingestiegen und haben uns ein Deck gebaut oder eines gekauft. 

 

Ich habe mir Timeless Wisdom geholt und jetzt mit weiteren Karten, die ich noch hatte ergänzt. Dabei sind mir mehr Karten eingefallen oder habe ich gefunden, als ich benutzen kann (die stecken dann im Sideboard, das nicht die Regeln erfüllt, sondern für mich nur ein Reminder ist, was ich noch habe und alternativ einbauen könnte). Manche der Karten, die ich gerne hätte, sind mir in der Anschaffung zu teuer oder ich habe sie einfach noch nicht. Die stehen auf der Liste im Maybe-Board.

 

Die Idee ist natürlich Cycling, aber auch etwas Tokens erzeugen, z. B. mit Divine Visitation. Ich habe versucht mich an der generellen Decklist für Commander (etwas Tutoring, etwas Board Wipe, etwas targeted Removal etc.) zu orientieren.

 

Bei ein paar Karten bin ich mir sehr unsicher, warum die viele andere in diesem Deck haben, da ich sie nicht so richtig sehe und lieber andere reingenommen habe z. B. New Perspectives oder Fluctuator. Ich verstehe, dass ich mich nicht immer auf Gavi verlassen kann, aber in den Spielen (fünf!), die ich bisher hatte, haben die mir nie viel genutzt, wenn ich sie hatte und ich hab lieber andere Enchantments, z. B. Divine Visitation oder Rhystic Study, oder Artefakte, z. B. Soul-Guide Lantern, reingenommen.

 

Die Hauptfragen, die mich beschäftigen sind:

 

1. Sollte ich die Token-Mechanik nicht raus lassen und mich lieber voll auf Cycling konzentrieren?

2. Warum haben ganz viele Elixier of Immortality in diesem Deck? Die passt imho überhaupt nicht rein? (Nachtrag: Jetzt sehe ich, da steht "...and your graveyard into your library". Möchte ich das manchmal? Hmm...)

3. Welche Karten, die ich habe, sollte ich lieber reinnehmen und dafür andere raus lassen?

4. Verstehe ich Cycling richtig, wenn ich mir sage: Bei jeder Karte entscheide ich folgende Frage: "Nutzt mir diese Karte aktuell etwas, oder hole ich mir lieber ein andere und cycle sie?"?

 

Deck: Timeless Wisdom

• Main (100 Karten)
• 1
  Gavi, Nest Warden

  //!Commander
• 1
  Abandoned Sarcophagus
• 1
  Akroma's Vengeance
• 1
  Alhammarret's Archive
• 1
  Angelsong
• 1
  Arcane Signet
• 1
  Ash Barrens
• 1
  Astral Drift
• 1
  Astral Slide
• 1
  Azorius Signet
• 1
  Bag of Holding
• 1
  Blasted Landscape
• 1
  Boon of the Wish-Giver
• 1
  Boros Signet
• 1
  Brallin, Skyshark Rider
• 1
  Cast Out
• 1
  Chasm Skulker
• 1
  Clifftop Retreat
• 1
  Cloud of Faeries
• 1
  Command Tower
• 1
  Complicate
• 1
  Crystalline Resonance
• 1
  Curator of Mysteries
• 1
  Decree of Annihilation
• 1
  Decree of Justice
• 1
  Decree of Silence
• 1
  Desert of the Fervent
• 1
  Desert of the Mindful
• 1
  Desert of the True
• 1
  Dismantling Wave
• 1
  Divine Visitation

• Main (Forts.)
• 1
  Drake Haven
• 1
  Drannith Stinger
• 1
  Drifting Meadow
• 1
  Enlightened Tutor
• 1
  Ephara, God of the Polis
• 1
  Exotic Orchard
• 1
  Fellwar Stone
• 1
  Fierce Guardianship
• 1
  Flourishing Fox
• 1
  Forgotten Cave
• 1
  Forsake the Worldly
• 1
  Glacial Fortress
• 1
  Herald of the Forgotten
• 1
  Hollow One
• 1
  Idyllic Tutor
• 1
  Irencrag Pyromancer
• 1
  Irrigated Farmland
• 5
  Island
• 1
  Izzet Signet
• 1
  Lightning Rift
• 1
  Lonely Sandbar
• 1
  Miscalculation
• 4
  Mountain
• 1
  Neutralize
• 1
  Nimble Obstructionist
• 1
  Niv-Mizzet, Parun
• 1
  Niv-Mizzet, the Firemind
• 3
  Plains
• 1
  Radiant's Judgment
• 1
  Raugrin Crystal

• Main (Forts.)
• 1
  Raugrin Triome
• 1
  Reconnaissance Mission
• 1
  Reliquary Tower
• 1
  Remote Isle
• 1
  Rhystic Study
• 1
  Rielle, the Everwise
• 1
  Rooting Moloch
• 1
  Sacred Foundry
• 1
  Secluded Steppe
• 1
  Shabraz, the Skyshark
• 1
  Shark Typhoon
• 1
  Smoldering Crater
• 1
  Sol Ring
• 1
  Soul-Guide Lantern
• 1
  Spellpyre Phoenix
• 1
  Starstorm
• 1
  Steam Vents
• 1
  Sulfur Falls
• 1
  Surly Badgersaur
• 1
  Swords to Plowshares
• 1
  Talisman of Conviction
• 1
  Talisman of Creativity
• 1
  Tectonic Reformation
• 1
  The Locust God
• 1
  Thought Reflection
• 1
  Unpredictable Cyclone
• 1
  Valiant Rescuer
• 1
  Vizier of Tumbling Sands
• 1
  Zenith Flare
• 1
  Sea of Clouds

  //Nur im MP, sonst Hallowed Fountain

• Sideboard (33 Karten)
• 1
  Approach of the Second Sun
• 1
  Azorius Chancery

  //Synergiert mit "Clouds of Faeries"
• 1
  Battlefield Forge
• 1
  Cloudblazer
• 1
  Crucible of Worlds
• 1
  Elixir of Immortality
• 1
  Escape Protocol
• 1
  Evolving Wilds
• 1
  Fabled Passage
• 1
  Fluctuator
• 1
  Glint-Horn Buccaneer
• 1
  Hieroglyphic Illumination
• 1
  Mulldrifter
• 1
  Myriad Landscape
• 1
  Mystic Monastery
• 1
  New Perspectives
• 1
  Prairie Stream
• 1
  Savai Thundermane
• 1
  Shivan Reef
• 1
  Shredded Sails
• 1
  Smothering Tithe
• 1
  Solemnity
• 1
  Sun Titan
• 1
  Watcher for Tomorrow
• 1
  Yidaro, Wandering Monster
• 1
  Temple of Enlightenment
• 1
  Temple of Epiphany
• 1
  Temple of Triumph
• 1
  Hallowed Fountain

  //Im 1-on-1 für Sea of Clouds
• 1
  Teferi, Master of Time
• 1
  Migratory Route

  //Raus bei MTG
• 1
  Skycloud Expanse

  //Raus bei MTG
• 1
  Spirit Cairn

  //Raus bei MTG

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 33 im Sideboard

 

Nachtrag: 
 

Das Maybe-Board wird nicht angezeigt, daher hier die Karten, die ich noch auf der "Kaufe ich vielleicht"-Liste habe.

Deck

• Maindeck (19 Karten)
• 1
  Anointed Procession
• 1
  Copy Artifact
• 1
  Cyclonic Rift
• 1
  Emeria, the Sky Ruin
• 1
  Fabricate
• 1
  Flooded Strand
• 1
  Fumigate

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Mystic Remora
• 1
  Mystical Tutor
• 1
  Narset, Parter of Veils
• 1
  Rebuild
• 1
  Supreme Verdict
• 1
  Teferi's Ageless Insight

• Maindeck (Forts.)
• 1
  Teferi's Protection
• 1
  Teferi, Time Raveler
• 1
  The Royal Scions
• 1
  Toothy, Imaginary Friend
• 1
  Windswept Heath
• 1
  Wooded Foothills

Deckstatistik

19 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Bearbeitet von Ragnaroktoktok, 02. Juli 2020 - 10:57.

[Jonnythopter]

Bei ein paar Karten bin ich mir sehr unsicher, warum die viele andere in diesem Deck haben, da ich sie nicht so richtig sehe und lieber andere reingenommen habe z. B. New Perspectives oder Fluctuator. Ich verstehe, dass ich mich nicht immer auf Gavi verlassen kann, aber in den Spielen (fünf!), die ich bisher hatte, haben die mir nie viel genutzt, wenn ich sie hatte und ich hab lieber andere Enchantments, z. B. Divine Visitation oder Rhystic Study, oder Artefakte, z. B. Soul-Guide Lantern, reingenommen.

Es ist definitiv gut und richtig, auch ein paar Karten ohne cycling, die an sich gut sind, zu spielen. Allerdings würde ich wohl eher ungerne die cycle-for-zero Karten cutten, denn a) wirst du in Situationen froh über sie sein, wenn Gavi drei Mal getötet wurde und einfach nicht mehr zu casten geht, und b) triggert Gavi ja erst bei der zweiten Karte, die du pro zug ziehst, macht aber nur die erste gecycelte billiger - du bist also in deiner Cycleeffizienz immer noch durch Mana eingeschränkt, und das brichst du mit den Dingern sehr gut. Du kannst dich für Spells oder Drake Haven oder was auch immer austappen, und trotzdem zweimal pro zug cyceln.

Die Hauptfragen, die mich beschäftigen sind:

1. Sollte ich die Token-Mechanik nicht raus lassen und mich lieber voll auf Cycling konzentrieren?

Das ist zu einem gewissen Grad Geschmackssache. Du solltest dir aber die Frage stellen, wie du das Spiel gewinnen willst. Einfach ganz viel Cyceln gewinnt dir ja nicht das Spiel, zumal du mit Gavi kein Faith of the Devoted spielen kannst. Also ist ein leichtes Tokenthema gar nicht schlecht, zumal mit Drake Haven und Gavi sowieso zwei der besseren Payoffs Token produzieren. Ich würde das aber auf ein überschaubares Subthema reduziert halten, die Tokenmacher, vielleicht Divine Visitation, Intagible Virtue, vielleicht noch ein, zwei weitere Teambuffs... Aber nicht noch extra Dinge, die nur einfach Token machen wie Secure the Wastes, das verwässert die Strategie meiner privaten Meinung nach zu sehr. Wie gesagt, mach, was dir Spaß macht.

2. Warum haben ganz viele Elixier of Immortality in diesem Deck? Die passt imho überhaupt nicht rein? (Nachtrag: Jetzt sehe ich, da steht "...and your graveyard into your library". Möchte ich das manchmal? Hmm...)

Gerade, wenn man alles an Cyclingverbilligung (Gavi, New Perspectives, Fluctuator, Zirda) spielt und wie ein Rasender durch sein Deck pflügt, ist man manchmal ganz froh, nachladen zu können. Sollte man wahrscheinlich Sicherheitshalber machen. Alternativ kann man das schnelle durcharbeiten mit Thassa's Oracle/Laboratory Maniac/Jace, Wielder of Mysteries als Wincon betrachten, wenn das deiner Playgroup nicht zu dolle ist.

3. Welche Karten, die ich habe, sollte ich lieber reinnehmen und dafür andere raus lassen?

Keine Ahnung, bin ich gerade zu faul, nochmal nachzublättern. Könntest du die Liste ein bisschen sortieren?

4. Verstehe ich Cycling richtig, wenn ich mir sage: Bei jeder Karte entscheide ich folgende Frage: "Nutzt mir diese Karte aktuell etwas, oder hole ich mir lieber ein andere und cycle sie?"?

So war das Mal geplant, aber in einem fokussierten cycledeck ist es eher "diese Karten kann ich für wenig/kein Mana in neue karten und Trigger auf meinem payoff umwandeln", und ganz selten ist der hardcast auch einen bonusoption.

Bearbeitet von Jonnythopter, 14. Juli 2020 - 08:12.

[Diadu]

Ich habe selbst noch ein altes Esper cycling Deck welches von Zur the Enchanter gesteuert wird. Kann zwar nicht sehr viel zu deinem Commander sagen, aber auf ein paar der Fragen genauer eingehen die du so hast.

 

 

1. Sollte ich die Token-Mechanik nicht raus lassen und mich lieber voll auf Cycling konzentrieren?

Wenn du dich auf Drake Haven beziehst, schließe ich mich Johnnythopter an. Allerdings hat dein Commander bereits die Fähigkeit Token zu erstellen also würde nichts dagegensprechen wenn du Drake Haven als backup hast. Zumal die Token von Drake Haven auch fliegen können, was sie ein wenig attraktiver macht. Ich spiele Drake Haven auch in meinem Deck, zwar haben sie für mich das Spiel nicht gewonnen aber im early game sind sie Blocker und später kannst du sie noch immer jemanden an den Kopf werfen.

 

 

2. Warum haben ganz viele Elixier of Immortality in diesem Deck? Die passt imho überhaupt nicht rein? (Nachtrag: Jetzt sehe ich, da steht "...and your graveyard into your library". Möchte ich das manchmal? Hmm...)

Ich kann mich rasend schnell durch mein Deck cyclen. 100 Karten hört sich nach einer Menge an aber wenn du dich pro Zug durch 4, 5 oder 6 Karten cyclest bleibt von deiner Bibliothek nicht sehr viel übrig. Es kann auch sein das dein ganzes cyclen einfach nicht viel gebracht hat oder du plötzlich zu einem Halt kommst weil du eine Karte ziehst die du nicht cyclen kannst.

 

 

4. Verstehe ich Cycling richtig, wenn ich mir sage: Bei jeder Karte entscheide ich folgende Frage: "Nutzt mir diese Karte aktuell etwas, oder hole ich mir lieber ein andere und cycle sie?"?

Da gehen die Meinungen etwas auseinander. Ich werde wahrscheinlich niemals Razaketh's Rite oder Jhessian Zombies casten und habe sie trotzdem ins Deck genommen für ihre cycling Fähigkeiten. Aber Sachen wie Forsake the Worldly, Complicate oder Lay Claim kann man auch so casten wenn mal Not am Mann ist. Es ist auch denke ich persönliche Ansichtssache ob man mit dem normalen Effekt einer cycling Karte etwas anfangen kann oder ob man sie nur fürs cycling benutzt.

 

Was den Fluxkompensator und New Perspectives angeht kann ich mich an dieser Stelle auch nur meinem Vorgänger anschließen. Wenn du cyclen willst, sind diese Karten ein absolutes Muss. Karten für 0 oder fast 0 Mana cyclen zu können macht einen gewaltigen Unterschied und lässt dir Mana frei um wichtige Sachen zu spielen oder diverse Trigger zu nutzen - was zum Beispiel auch den Drake Haven wieder attraktiv macht da du dann genug Mana frei hast um es in den Haven zu pumpen.

 

Da du die beiden Astral Karten spielst, könntest du evtl. noch einen Containment Priest mit rein nehmen. Dann bleiben die Kreaturen erstmal im Exil. Und wenn du dich mehr auf die Token durch cyclen konzentrieren möchtest und sonst nicht viel spielst, könntest du vielleicht auch eine Zauberwerkstatt oder Eidolon of Rhetoric spielen.

Bearbeitet von Diadu, 14. Juli 2020 - 04:55.