113 Antworten in diesem Thema

[Arabian]

Hmm, nur weil jemand sagt, dass eine Karte aus einem Casual Form von Magic kein Proxy ist, heißt es doch noch lange nicht das es auch so ist?

 

Wenn ich jetzt ein Format erfinde, nennen wir es 93, nur ABU und Arabian Nights Karten erlaubt sind, Ich in meinen Regeln schreibe, dass nur Karten aus den genannten Sets erlaubt sind, zusätzlich noch alle China Fakes, dann sind die in meinem Format auch keine Proxys?

 

Fakt ist, auch wenn sie vom Hersteller selbst gedruckt wurden, CE und IE Karten sind nicht Turnierlegal, genauso wie China Fakes oder anderer Mist.

 

Hier wird über eine nicht offizielle Spielvariante gesprochen, somit macht es die Diskussion darüber eigentlich obsolet, da man dort alles machen kann was man will.

[brennender_fuchs]

Hmm, nur weil jemand sagt, dass eine Karte aus einem Casual Form von Magic kein Proxy ist, heißt es doch noch lange nicht das es auch so ist?

 

Wenn ich jetzt ein Format erfinde, nennen wir es 93, nur ABU und Arabian Nights Karten erlaubt sind, Ich in meinen Regeln schreibe, dass nur Karten aus den genannten Sets erlaubt sind, zusätzlich noch alle China Fakes, dann sind die in meinem Format auch keine Proxys?

 

Fakt ist, auch wenn sie vom Hersteller selbst gedruckt wurden, CE und IE Karten sind nicht Turnierlegal, genauso wie China Fakes oder anderer Mist.

 

Hier wird über eine nicht offizielle Spielvariante gesprochen, somit macht es die Diskussion darüber eigentlich obsolet, da man dort alles machen kann was man will.

 

 

 

1. Es ist nicht obsolet, da das der identifizierte Grund für die REALE Preissteigerung ist...

2. "man" kann nicht alles machen, da deine Spielvariante von einer Gruppe intersubjektiv geteilt werden muss. 

3. Da die Gruppe OS größer als andere vgl. Gruppen ist, ist sie relevant

4. Es ist nicht der Grund, "nur weil jemand es sagt", sondern weil viele es so machen

 

Deine Regeln (, Ich in meinen Regeln schreibe, dass nur Karten aus den genannten Sets erlaubt sind, zusätzlich noch alle China Fakes, dann sind die in meinem Format auch keine Proxys?), werden dann relevant, wenn sie sich in der realen Welt institutionalisieren. Wenn du genug Mitspieler findest, die China Fake Sammler sind, würden die Karten auch realen Wert erhalten.

 

Das tun sie aber erst dann, wenn diese Regel intersubjektiv geteilt wird. Da sie das nicht werden, sind sie egal, kein Preis steigt, keiner Spricht darüber und sie bedeuten nichts.

 

Erst die (Handlungen) der (Konsens unter) Spieler/Community geben deiner Regel Bedeutung.

 

 

 

Bearbeitet von Skredfox, 28. April 2021 - 13:35.

[Sim]

Widerspreche auch gar nicht in dem Punkt, dass die Karten mittlerweile einen Markt-Wert haben.

 

Den haben sie aber auch nur für Oldschool-Spieler, von denen es offensichtlich welche gibt .. aber auch nicht Unmengen.

Für alle anderen Spieler haben diese Karten, wie dieser Thread hier auch perfekt zeigt, den Wert von China-Proxies -> also nichts.

 

Sorry aber ich würde nichtmal irgendeine Random 10€ Standard-Mythic für nen Proxy-Lotus weggeben.

Wäre es mir nicht im geringsten Wert.

Dass es irgendwelche komischen Menschen gibt, die dafür weiß ich nicht was bezahlen ist toll für euch .. ich kann mir aber eigentlich auch nicht vorstellen, dass es einfach ist diese "Karten" an den Mann zu bringen.

Dafür interessiert sich halt wenn es hoch kommt 1% der Spieler (imo eher weniger).

 

Problem, welches ich halt sehe ist, dass die Karten eben nur in diesem einen inoffiziellen Format legal sind .. sollte das Interesse für dieses irgendwann zurückgehen (muss natürlich nie passieren .. kann es aber) dann ist die Nachfrage genau Null.

Proxies kann ich mir auch für max 50Cent irgendwo online bestellen.

Darum stimme ich hier Arabian auf jeden Fall zu.

Sollte das von ihm beschriebene Szenario eintreten, würden dann hier auch alle so für China-Proxies auf die Barrikaden gehen? (omgomgomg .. legale Karten .. keine Proxies! .. mimimi )

[Choke]

Wieso haben für andere Spieler die Karten den Wert von China-Proxies? China-Proxies kann ich nicht auf MKM oder Ebay-Gruppen (von Betrug abgesehen) für viel Geld verkaufen.

 

Wieso ist man ein komischer Mensch, wenn man dafür was bezahlt? Woher kommt diese Wertung. Und bevor jemand denkt, ich fühle mich angegriffen: Ich besitze 0 CE/IE Karten und habe auch nicht vor welche zu kaufen.

[Bomberman]

Hab kein plan was der Sim uns damit sagen möchte. Bereue es aber nicht ein CE Set damals 2000 für 800DM fürs Casualmagic gekauft zu haben

[Sim]

Weil ich es befremdlich finde für Proxies so viel Geld auszugeben .. das ist aber meine eigene Meinung und offensichtlich nicht allgemeingültig .

 

Ich gebe gar kein Geld für Proxies aus .. sollte ich mir aber aus irgendwelchen Gründen mal welche holen wollen .. warum sollte ich dann zu IE/CE greifen und nicht einfach zum Produkt irgendeines anderen Anbieters?

Turnierlegal ist beides nicht (zumindest für Nicht-OS-Formate) ... das eine Kostet halt Cent-Werte pro Karte, das andere Hunderte €.

Also zumindest mir wäre es bei Proxies egal ob die nun von WotC gedruckt wurden oder aus der Druckerei um die Ecke kommen (solange sie okay aussehen).

Bearbeitet von Sim, 28. April 2021 - 16:47.

[Bomberman]

Du willst es nicht verstehen. CE/IE sind Originale Magickarten mit geänderter Rückseite und Quadratisch (Goldrandkarten fallen da ja auch drunter, Originale Magickarten mit Goldrand und WM Rückseite).

Proxies sind entweder ein Token/Basicland mit Zettel auf dem Uro steht oder Chinafakes. Beides ist aber nicht Original.

[Nekrataal der 2.]

Ich denke, dass Thema ist eigentlich klargestellt, oder?  IE/CE Karten sind weder Proxies (siehe Bombermans Aussage) noch turnierlegale Karten, haben aber trotzdem Ihren Wert in der Community durch marktwirtschaftliche Prozesse von Angebot und Nachfrage und das völlig unabhängig davon, was sie für den einzelnen darstellen. Es gibt auch MtG Würfel, die einen Haufen Geld wert sind, wo ich mir stattdessen auch den 1a Standard Würfel aus dem 1 Cent Shop nehmen kann. Es gibt auch RL Schrott Karten deren Wert ins unermässliche steigt und Leute schlagen zu. Das macht auch nicht immer für mich Sinn, aber wir sind halt bei "so isses" und nicht bei "wünsch dir was".

[Trian]

Widerspreche auch gar nicht in dem Punkt, dass die Karten mittlerweile einen Markt-Wert haben.

 

Den haben sie aber auch nur für Oldschool-Spieler, von denen es offensichtlich welche gibt .. aber auch nicht Unmengen.

Für alle anderen Spieler haben diese Karten, wie dieser Thread hier auch perfekt zeigt, den Wert von China-Proxies -> also nichts.

 

Sorry aber ich würde nichtmal irgendeine Random 10€ Standard-Mythic für nen Proxy-Lotus weggeben.

Wäre es mir nicht im geringsten Wert.

Dass es irgendwelche komischen Menschen gibt, die dafür weiß ich nicht was bezahlen ist toll für euch .. ich kann mir aber eigentlich auch nicht vorstellen, dass es einfach ist diese "Karten" an den Mann zu bringen.

Dafür interessiert sich halt wenn es hoch kommt 1% der Spieler (imo eher weniger).

 

Problem, welches ich halt sehe ist, dass die Karten eben nur in diesem einen inoffiziellen Format legal sind .. sollte das Interesse für dieses irgendwann zurückgehen (muss natürlich nie passieren .. kann es aber) dann ist die Nachfrage genau Null.

Proxies kann ich mir auch für max 50Cent irgendwo online bestellen.

Darum stimme ich hier Arabian auf jeden Fall zu.

Sollte das von ihm beschriebene Szenario eintreten, würden dann hier auch alle so für China-Proxies auf die Barrikaden gehen? (omgomgomg .. legale Karten .. keine Proxies! .. mimimi )

 

Du hast einen ganz entscheidenden Denkfehler in deiner Ansicht. Die CE/IE Karten werden im Gegensatz zu Proxies nicht mehr gedruckt. Der Wert entsteht auch durch die Seltenheit, die Spielbarkeit ist nur einer der Faktoren. Ein Proxy der für Cents beliebig oft neu gedruckt werden kann, wird aus offensichtlichen Gründen keinen Wert entwickeln. Die CE/IE Karten sind seltener als unlimited.

 

Nach deiner Logik, dürfte zum Beispiel ein Chaos Orb keinen Wert haben, auch wenn der aus ABU kommt, weil er in keinem offiziellen Format legal ist. Die Tatsache, dass der Chaos Orb jedoch tatsächlich nach den P9 eine der teuersten Karten aus diesen Editionen ist, beweist eindrücklich, dass du hier falsch liegst.

Bearbeitet von Trian, 29. April 2021 - 09:56.

[Arabian]

Die Diskussion ist abgedriftet. Was hat der Preis von CE, IE Karten mit der Aussage, dass die Karten für eine Gruppierung von Leuten Proxys darstellen, zu tun?

 

Tatsache ist, dass die Meinung der Spieler sich hierbei eindeutig auf 2 Lager verteilt. Es sind Proxys - Es sind keine Proxys.

 

Wie Skredfox korrekt dargestellt hat geben erst die (Handlungen) der (Konsens unter) Spieler/Community einer Regel Bedeutung. Daher ist die Akzeptanz der Karten in Casualformaten für mich vollkommen verständlich und auch sinnvoll.

 

Diese Masse von Spielern muss allerdings auch akzeptieren, dass für Leute wie mich, Karten die nicht in offiziellen Turnierformaten Turnierlegal sind (Unabhängig von ihrem Preis und Hersteller darf ich sie nicht in Vintage Formaten spielen etc.) unter die Rubrik Proxy fallen.

 

Genau genommen liegen hier auch beide Lager falsch. CE, IE Karten sind Sammelobjekte und wurden gedruckt, da der Originalprintrun von AB sehr limitiert war und man so einige Fans trotzdem Zugang zu den schönen Artworks machen konnte.

 

Die Diskussion war für mich obsolet, da beide Ansichten verständlich sind weil vermutlich keine Partei so schnell ihr Lager wechseln wird.

[LLuck]

Diese Masse von Spielern muss allerdings auch akzeptieren, dass für Leute wie mich, Karten die nicht in offiziellen Turnierformaten Turnierlegal sind (Unabhängig von ihrem Preis und Hersteller darf ich sie nicht in Vintage Formaten spielen etc.) unter die Rubrik Proxy fallen.

 

 

Muss sie das? Sind die alten Foils, die sich so sehr biegen, dass ich auf sie abheben kann für dich auch Proxys (weil aus genanntem Grund nicht turnierlegal)? Die Karten sind nicht turnierlegale Sammelobjekte, das ist genau was sie sind. Deine willkürliche Einteilung als Proxy muss eigentlich niemand akzeptieren.

[Sim]

Muss sie das? Sind die alten Foils, die sich so sehr biegen, dass ich auf sie abheben kann für dich auch Proxys (weil aus genanntem Grund nicht turnierlegal)? Die Karten sind nicht turnierlegale Sammelobjekte, das ist genau was sie sind. Deine willkürliche Einteilung als Proxy muss eigentlich niemand akzeptieren.

 

Können wir das Thema jetzt hier nicht einfach sein lassen?

Es gehört hier offensichtlich nicht hin.

Und warum du jetzt diese Diskussion wieder neu anstacheln willst indem du jetzt noch Kartenzustand mit rein bringst, über den vorher genau niemand gesprochen hat, entzieht sich mir komplett.

Warum sollte der Kartenzustand darüber entscheiden ob eine Karte eine Proxy ist oder nicht? ... ich möchte darauf auch gar keine Antwort .. es kann darauf auch gar keine sinnvolle Antwort geben .. ich verstehe nicht wie solch absurde Gedanken überhaupt entstehen können.

[Arabian]

Muss sie das? Sind die alten Foils, die sich so sehr biegen, dass ich auf sie abheben kann für dich auch Proxys (weil aus genanntem Grund nicht turnierlegal)? Die Karten sind nicht turnierlegale Sammelobjekte, das ist genau was sie sind. Deine willkürliche Einteilung als Proxy muss eigentlich niemand akzeptieren.

 

Nicht unbedingt. Wie würdest du einen Ersatz für Turnierlegale Karten nennen?

 

Kleiner Ausflug in die Vergangenheit: Früher, vor über 20 Jahren wurden ab und an auch gerne diese komischen Whiteboarded Karten aus Revised - Unlimited beschimpft und als Proxys bezeichnet. Dabei waren die sogar Legal.

 

Die Antwort hast du dir selbst gegeben. Diese Karten sind nicht legal im Turnier, somit schlicht und ergreifend Altpapier.

 

Auszug aus den Tournament Rules:

 

Significantly creased cards can be distinguished from other cards in a deck, even sleeved. Also, altered cards may be thicker than the other cards in the deck, depending on the method used to alter the card. If any cards can be distinguished from the other cards in the deck without viewing its front face, then those cards are marked and not legal for tournament play.

 

Gewölbte Karten sind also markiert, im Deck zu erkennen und somit nicht mal als Proxy zu verwenden.

 

Man könnte zumindest tolerant genug zu dieser Gruppierung sein. 

Im Endeffekt ist es egal wie man dazu stehst, du wirst damit leben müssen, dass es nicht wenige Leute gibt, für die CE/IE Karten wie Proxys fungieren.

[Nekrataal der 2.]

Bitte diskutiert das in einem separaten Thread oder per PN. Danke!