Peacekeepers Upkeep Kosten
#1 Geschrieben 03. August 2020 - 13:51
Darf ich, wenn ich auf einem Turnier bin, einfach 2 Länder oder Ähnliches unter meinen Peacekeeper legen, um die Kosten während der Upkeep zu zahlen, oder muss ich das Mana dafür immer enttappen und extra ansagen, dass ich die Kosten zahlen möchte?
Gibt es da offizielle Regeln zu, oder kann der Gegner z.B jede Runde darauf bestehen, dass ich das Bezahlen ansage?
Danke und Gruß, Bart.
#2 Geschrieben 03. August 2020 - 13:57
Wenn dein Gegner kein Arsch ist, dann kannst du das so shortcutten
sollte er ein Arsch sein, einfach mal den Judge fragen
#3 Geschrieben 03. August 2020 - 14:11
- Bart_Pimpson hat sich bedankt
#4 Geschrieben 03. August 2020 - 14:26
Wenn dein Gegner kein Arsch ist, dann kannst du das so shortcutten
sollte er ein Arsch sein, einfach mal den Judge fragen
Sicher keine konstruktive Antwort wenn es um sanktionierte Turniere geht
Siehe https://blogs.magicj...les/ipg2-1-de/ (Wenn das nicht mehr aktuell ist, korrigiert mich ein Judge bitte)
Zusätzliche Maßnahmen
Falls die ausgelöste Fähigkeit eine Standard-Aktion vorsieht, wenn ihr Beherrscher nicht eine bestimmte Entscheidung trifft (üblicher Weise in der Form “Falls du das nicht tust …” oder “… falls nicht, …”), gib dem Gegner die Wahl ob die Fähigkeit sofort verrechnet wird, indem die Standard-Aktion durchgeführt wird.
“Oh, du hast eine Karte gezogen bevor du die Echo-Kosten bezahlt hast? OK, dann musst du jetzt deine Kreatur opfern.” So wurde diese Art Fehler von Gelegenheitsspielern jahrelang korrigiert – dieses Prinzip hat also eine bedeutende Vorgeschichte. Tatsächlich ist ein großer Teil der grundlegenden Prinzipien aus den bereits bestehenden Gewohnheiten und Erwartungen der Spieler abgeleitet worden. Der obige Satz ist dabei einer der anschaulichsten Beispiele im gesamten Leitfaden.Beispiele: Masticor, Pakt der Verneinung (Pact of Negation), Weg zwischen den Gilden. Falls der Gegner nicht möchte, dass die Standard-Aktion durchgeführt wird, kann er dies so bestimmen. In den folgenden zwei Sätzen wird definiert, wie wir diese “sofort verrechnen”.
Generell gilt also auf einem Turnier, dass, falls du vergisst den Peacekeeper-Trigger ansagen und zu bezahlen und ihr das später bemerkt, dein Gegner entscheiden kann ob du den Peacekeeper opferst oder nicht.
Ich würde auch aufpassen, dass du den Trigger nicht zu oft vergisst, denn sonst könnte dir das irgendwann als Absicht unterstellt werden, wenn es immer wieder vorkommt und du dadurch Vorteile hast.
Länder zu den Kreaturen legen geht übrigens gar nicht, denn Länder müssen von allen anderen bleibenden Karten erkennbar getrennt sein:
https://blogs.magicj...g/rules/mtr4-7/
- Bart_Pimpson hat sich bedankt
Empathielosigkeit auf Berry-Niveau
#5 Geschrieben 03. August 2020 - 14:52
- Assimett und Bart_Pimpson haben sich bedankt
#6 Geschrieben 03. August 2020 - 14:55
Das Ruling wurde doch vor ein paar Monaten geändert.
Hmm das kann sein. Hast du dafür die passende Quelle?
Das habe ich doch quasi beschrieben, oder?Wenn du den Trigger vergisst, kann dein Gegner ihn auf den Stack legen lassen.
Stimmt, da war irgendwas mit Pact of Negation etc. Ich hab zu lange keine Turniere mehr gespielt...Er kann damit auch so lange warten, bis du dich für etwas anderes austappst und dann den Trigger nachholen lassen.
- Bart_Pimpson hat sich bedankt
Empathielosigkeit auf Berry-Niveau
#7 Geschrieben 03. August 2020 - 15:01
Hatte vor einiger Zeit mal ein Match von Reid Duke gesehen, in dem er das so handhabt, konnte es aber nicht mehr auffinden.
Eben hab ich es dann wieder gefunden.
Ab Minute 20:55 macht er das eben.
- Assimett hat sich bedankt
#8 Geschrieben 03. August 2020 - 15:05
Hmm schwierig. Man hört ja nicht was Reid sagt. Und man muss auch bedenken dass sich sowohl die Regeln für missed Trigger als auch das Layout der Spielfläche seitdem (2014) geändert haben.
- Bart_Pimpson hat sich bedankt
Empathielosigkeit auf Berry-Niveau
#9 Geschrieben 03. August 2020 - 15:55
Die Frage ist doch, ob man die Entscheidung für die zukünftigen Trigger vorhersagen darf oder nicht.
In dem Sinne: "Solange diese beiden Länder getappt bleiben, möchte ich damit die upkeep-Kosten für Peacekeeper bezahlen."
Wenn sie unter der Kreatur nicht liegen dürfen, kann man sie ja anderweitig separieren oder kennzeichnen.
Wenn das so aktzeptabel ist, gibt es keine vergessenen Trigger.
- eine andere und Bart_Pimpson haben sich bedankt
I like you. When the world is mine, your death shall be quick and painless.
#10 Geschrieben 03. August 2020 - 20:30
- Assimett und Bart_Pimpson haben sich bedankt
#11 Geschrieben 05. August 2020 - 15:17
Länder zu den Kreaturen legen geht übrigens gar nicht, denn Länder müssen von allen anderen bleibenden Karten erkennbar getrennt sein:
Ich bin sicher, man kann das auf dem Tisch so arrangieren, daß zwei Länder und der Peacekeeper in relativer Nähe zueinander liegen, ohne gegen dieses Forderung zu verstoßen.
Nun nochmal eine Nachfrage zur Start-Frage: Kann ich nicht trotzdem das was dort beschrieben ist als Shortcut mit meinem Gegner vereinbaren? Wenn es für ihn okay ist, wer soll sich daran stören?
- Bart_Pimpson hat sich bedankt
#12 Geschrieben 05. August 2020 - 15:45
Klar kann man das vereinbaren. Und so lange keiner den Judge ruft, passiert da auch nichts - das gilt allerdings für quasi alles. Ich finde aber, es gibt legitime Gründe, diesen Shortcut nicht zu erlauben. Das hat mit Arsch sein nichts zu tun. Sich an seine Trigger zu erinnern ist ein Skill.
- Assimett, Der Schneider und Bart_Pimpson haben sich bedankt
#13 Geschrieben 05. August 2020 - 16:00
Könnte natürlich einen Würfel auf die Bibliothek legen, aber oft vergesse ich nach dem Durchsuchen ihn wieder drauf zu legen. Bin halt nicht der Hellste
Bearbeitet von Bart_Pimpson, 05. August 2020 - 16:01.