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[Modern] orzhov indirekter schaden


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13 Antworten in diesem Thema

#1 CyBeaer Geschrieben 01. September 2020 - 21:25

CyBeaer

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Hallo zusammen, lese schon ne weile hier mit und hab mir das ein oder andere deck angesehen und inspirationen geholt.

Bin auch seit einigen Wochen schon in MTGA am deck basteln aber komme nicht ueber eine 2:3 ratio (W:L)

 

Ich hoffe ich bin hier richtig und evtl weiß jemand rat wie ich das deck noch verbessern kann das es modern standfaehig ist.

 

 

 

Die Logik dahinter soll indirekter Schaden mittels Cruel Celebrant sein, unterstuetzt durch Teysa Karlov und Vito, Thorn of the Dusk Rose.

Am leben bleiben will ich ebenfalls durch Cruel Celebrant, Ill-Gotten Inheritance und/oder Fountain of Renewal was durch Vito, Thorn of the Dusk Rose nochmal schaden verursacht.

 

Da es ein Mid bis Lategame deck ist wird durch Elenda, the Dusk Rose in kombination mit Helm of the Host eine rießige Elenda und oder eine Token Arme aufgebaut.

 

Durch Elenda, the Dusk Rose und Cruel Celebrant ist auch viel opfern von Kreaturen mit selenwandlung und Tokens notwendig, welche ich mitteln Sorin, Vengeful Bloodlord und Recover usw. wiederhole.

 

Mein Problem ist das ich bei

Aggro decks zu langsam bin etwas aufzubauen,

Combo Decks schneller als ich zum laufen kommen,

Ramp Decks zu schnell ihre Großen draußen haben,

Counter ich nichts aufs Brett bringe

Lifegain ich nicht schnell genug Schaden an den Spieler bringe und der Gegner zu viel Puffer aufbaut.

 

(Erfahrungen beziehen sich nur auf MTGA)

 

vieleicht seh ich das auch zu mimimi, aber eine ratio von 3:2 waer schon toll :)

Oder vieleicht das ein oder andere Decktypus gegen den ich "imba" aufgestellt bin

 

Oder bastel ich da an etwas was nicht mehr als ein "fun" deck sein kann?

Waere schade da der einzige FNM in meiner naehe momentan meist nur modern turniere abhaelt und

ich zwar nen bekannten hab mit dem ich spielen kann, aber gegen sein Ritter Tribal deck hab ich keine Chance XD

 

*edit* als kleirne Nachtrag.. das Problem das ich habe ist, ich weiss das es besser ist manche karten noch oefter im deck zu haben,

z.b. Vito, Thorn of the Dusk Rose 4 mal statt 2mal,

aber ich weiß nicht welche karte(n) ich dafuer rausnehmen koennte ohne das ich dann wehrlos bin oder ich zu viel Card draw / Kartenvorteil verliere

 

Ich hab auch nicht alle modern legalen karten im Kopf, da meine letzte aktive Zeit damals von alpha bis 7te Edition ging und ich dann eine laaaaange pause bis core 2020 hatte ^^'

 

*edit2* neue oder andere Karten sind kein Problem solang sich deren preis im zweistelligen bereich aufhaelt ;), da ich eh einen Großteil des Decks erst erwerben muss (bisher getestet mit proxies :P )


Bearbeitet von MettRosé, 02. September 2020 - 15:30.
Titel angepasst an das Format


#2 Assimett Geschrieben 02. September 2020 - 15:30

Assimett

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Willkommen im Forum,

 

ich habe den Thread erstmal ins Casual-Forum geschoben. Das Deck spielt einen Haufen suboptimaler Karten, und Preisbeschränkungen sind im Turnierforum auch nicht erwünscht.

 

Ich denke dass du hier konstruktiviere Hilfe bekommen wirst.


Empathielosigkeit auf Berry-Niveau


#3 Ungestüm Geschrieben 03. September 2020 - 05:42

Ungestüm

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Als erstes vorweg: Wenn du Modern auf einem FNM spielen willst empfehle ich ein Deck aus dem Modern MEta zu kaufen und damit zu spielen. Da du die meisten Decks nicht kennst wirst du auch mit einem Meta-Deck oft genug verlieren,w eil du nicht weißt was der Plan deines Gegners ist.

 

 

Wenn du trotzdem eine Life-Drain Deck spielen willst empfehle ich folgende Karten:

 

Blood Artist, Zulaport Cutthroat,

Dann ein Sac-Outlet: Viscera Seer, Carrion Feeder

Ranger Captain of Eos für Kartenvorteil

Hunted Witness, Doomed Traveler zum Opfern

 

Rally the Ancestors um den Sack zuzumachen.

 

 


Bearbeitet von Ungestüm, 03. September 2020 - 05:42.


#4 CyBeaer Geschrieben 03. September 2020 - 07:17

CyBeaer

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Danke Ungestüm :)

 

Wegen FNM bin ich auch schon am Meta's durchprobieren und habe da evtl eines (Merfolk marken/counter?) was ich noch am testen bin.

Teste auch andere um eben rauszubekommen wie die anderen Decks funktionieren :) (xmage sei dank :P)

 

Aber bei MTG gehoert fuer mich einfach auch das Deckbauen dazu ohne eine vorgefertigte Liste, das macht mir mit am meisten Spaß :)

 

Die Karten sehen sehr gut aus und kannte ich noch gar nicht werd ich definitiv probieren, Vielen Dank schonmal.

Mit den CMC 1-2 dürft ich dann auch schneller was aufs brett kriegen und das Deck beschleunigen.

 

wegen Rally the Ancestors .. zaehlt eigtl exilte mit als trigger für Zelebrantin, Artist & co? Dann waer das schon fast ein finisher :P

 

Wobei waer es mit dem Carrion Feeder und nem Drainer oder mit Gruesome Fate auch so schon... gefaellt mir :)

Evtl muss ich auch mehr in Richtung Weenie gehen damit der Drain durchgehender laeuft und die Karte dann richtig durchziehen kann...

 

hast du (oder jemand anders) denn evtl auch nen tipp welche karten ich rauswerfen sollte? Wie MettRose meinte sind ja einige suboptimale karten drin.

Ich schein da nur schon deckbau blind zu sein.


Bearbeitet von CyBeaer, 03. September 2020 - 07:18.


#5 Elvish Champion Geschrieben 03. September 2020 - 09:16

Elvish Champion

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Du hast dir einen tollen Decktyp ausgesucht, an dem ich jetzt in verschiedenen Formaten schon seit Jahren herumschraube: 

 

Die Karten, die dir Ungestüm vorgeschlagen hast, kannst du auf alle Fälle berücksichtigen. Zu der Frage, was du rausnehmen kannst: Versuch, beim Spielen die einzelnen Karten unter der Frage zu beantworten, wie viel sie zu deinem Deckplan beitragen. Wenn du in die Schiene mit den Karten gehst, die dir vorgeschlagen wurden, dann bist du auf der sog. Aristocrats-Schiene - du drainst deine Gegner durch das Opfern deiner kleinen Kreaturen aus. Gegebenenfalls solltest du in deinem Deck dann diesem Ziel alles unterordnen: 

 

 

Fountain of Renewal

Revitalize

Spark Harvest

Recover

Ill-Gotten Inheritance

Aid the Fallen

 

Die können auf alle Fälle raus, andere Karten würde ich nach oben genannten Kriterien bewerten. Seraph of the Scales spielst du dann im Grunde nur mehr für die Token und da würde ich sagen, dass die Karte dafür zu teuer ist, weil die anderen Abilities nicht mehr gebraucht werden. 

Vito ist sehr stylisch, hier musst du aber genau drauf achten, ob du mit seiner Performance während deiner Spiele wirklich zufrieden bist. Ich kann das für mich nur teilweise behaupten, deshalb habe ich ihn letztens auch wieder weggelassen, weil er in anderen Decks noch besser aufgehoben ist. 

 

Das schöne ist, dass du wirklich viele Möglichkeiten hast, in welche Richtung sich dein Deck entwickeln soll. 


Bearbeitet von Elvish Champion, 03. September 2020 - 09:17.

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#6 CyBeaer Geschrieben 03. September 2020 - 10:41

CyBeaer

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"Aristocrats" muss ich mir merken, dann kann ich in mtga bei der namensgebung bei v0 wieder anfangen und nicht weiter bei v30 oder wie auch immer :P

 

Das Deck war auch urspruenglich als Massen Token deck gedacht, hat aber nicht ganz gefruchtet, soll heißen zu spaet genug tokens, so das ich umgeschwenkt bin auf Life Drain.

Ich glaube momentan ist es ein hybrid aus token und drain... was erklaeren duerfte warum es sich so schleppend in gang bringen laesst.

 

 

Muss ich mich dann wohl auf diese eine Mechanic "einfahren" und die anderen (Tokens, card draw, survival lifegain, gegner creaturen zerstoeren und ausm friedhof wiederholen) hintendran haengen?

 

Aber entspricht Unrechtmäßiges Erbe nicht auch der Mechanik "Gegner schaden ich life"? Würde nur gern den entscheidungsgrund wissen, damit ich den auch selbststaendig spaeter evtl anwenden kann :P

 

Also Mechanik vereinfachen auf (grob) gesagt, Kreatur beschwoeren dann opfern oder suizid Blocken wenn ein Drainer drausen ist?

 

Ist das dann aber nicht sehr anfaellig gegen

Ramp (schneller große Trampler als ich drainen kann)

Lifegain (more lifegain als ich drainen kann)

Milling (alles wichtige liegt aufm friedhof)

Planeswalker/Combo Decks

(Aggro)Burn auf key Komponenten

 

Ich weiß man kann und soll sein deck nicht gegen alles Wappnen, aber gefuellt sind es einige Angriffsstellen, darum sind/waren bisher auch ein paar "bunt gemischte" Karten mit drin.

Unter anderem der fountain und co um nicht zu schnell auszubluten, Recover um schneller an karten (wieder) zu kommen und Spark Harvest um Combos und Planeswalker auszuhebeln.

Vieleicht seh ich das aber auch grad zu langsam und das Deck wird durch genannte Karten schnell genug bevor der Gegner seine Maschinerie/Armee aufstellt.

Oder es ist einfach anders als früher das man sich jetzt auf eine Mechanik einschießen muss und eben schneller als sein Gegner sein sollte. Wie gesagt hatte eine ~20 jaehrige Pause :P

 

Falls das zu oftopic wird einfach sagen dann suche/fange ich eine solche diskussion in nem anderen Bereich an :)

 

Als Frage am Rande was siehst du denn für Richtungen? Ich hatte bisher Massen Token oder eben Life Drain, und ganz ganz am Anfang Flieger/Deathtouch



#7 Ungestüm Geschrieben 03. September 2020 - 11:28

Ungestüm

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Rally the Ancestors ist ein Finisher, exile triggert Blood Artist etc. Nicht.

Aber du kannst die dann einfach vorher In Viscera Seer oder Carrion Feeder opfern.

Von den 4 Mana Kreaturen würde ich maximal Elana 2 mal drin lassen.

Der Rest bringt dem Deckplan zu wenig.

Ill Gotten heritance macht im Prinzip das richtige. Ist aber viel zu langsam.

Wenn du gemillt wirst brauchst du nur ein Rally und 4 Mana. Holst alles zurück und drainst. Gegen Burn hast du blocker und lifegain durch drain.

Es ist bestimmt keine Strategie mit der du Regelmäßig ungeschlagen nach Hause gehst, aber ab und zu gewinnen ist drin.
Und weil die Strategie nicht die Stäkste ist solltest du sie nicht zusätzlich verwässern mit Karten die gut sein könnten wenn...

Edit.: Genesis Chamber

Edit 2 . Modern ist ein Format in dem du planen solltest deinen Gegner turn 4 zu töten. Oder du brauchst gute Interaktion die verhindert, dass du turn 4 tot bist.

Bearbeitet von Ungestüm, 03. September 2020 - 11:32.


#8 CyBeaer Geschrieben 03. September 2020 - 12:22

CyBeaer

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oooook, das erklaert sehr vieles :)

und wenn sich das ab und zu gewinnen bei vieleicht 50% 50% einpendelt bin ich gluecklich :)

 

werde es testen und dann Rueckmeldung geben, vielen dank aber schonmal :)



#9 Elvish Champion Geschrieben 03. September 2020 - 19:46

Elvish Champion

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Token ist schon ok, allerdings bist du in Schwarz/Weiß Token sehr anfällig gegen die kleinen Boardsweeper, weil du deine Token in der Regel nicht pumpst. Da kommt auch der Drain-Effekt ins Spiel, weil du mit den Token nicht gewinnst, indem du angreifst, sondern indem du sie opferst (am besten mit Instant-Speed, damit du auf etwaige Disruption noch reagieren kannst). 

Im 1vs1 sind diese Orzhov-Drain-Aristocrats-Decks teilweise leider sehr anfällig, Spaß machen sie dennoch. Ich finde auch cool, wenn du im Fun-Bereich deine eigenen Pet-Karten spielst, Zulaport Cutthroat und Blood Artist sind aber mM ganz wichtig. 

 

Wie Ungestüm schon angemerkt hast, brauchst du Sacc-Outlets, also am besten Permanents, in die du deine Karten hineinopfern kannst, um die Effekte zu generieren (mit Teysa Karlov dann doppelt). Meine Wahl ist hier beispielsweise immer Viscera Seer, einfach weil er deine Cardquality erhöht. Der ebenfalls angesprochene Carrion Feeder ist auch super, weil er dir am Battlefield groß wird, gleichzeitig aber deshalb eines der ersten Removal-Targets des Gegners wird. 

 

Anhand eines Beispiels noch zum Deckplan: 

Orzhov Enforcer ist beispielsweise eine Karte, die ich im reinen Drain-Deck einfach durch Garrison Cat oder Doomed Traveler ersetze - einfach weil sie durch das Opfern genau das gleiche machen (mir nach dem Sacc noch eine Kreatur geben, die ich gegebenenfalls wieder saccen kann), aber ein Mana weniger kosten. Wenn du den Enforcer wegen des Deathtouchs spielst, um Kreaturen des Gegners loszuwerden, kannst du das in deinem Deck fast noch besser mit Gravepact oder Dictate of Erebos

 

Ein älterer Link zu einem kurzen Guide zu Aristocrats-Decks allgemein findest du hier: https://aminoapps.co...8GlGJPkpv6nQ65R (ist schon älter und deshalb nimmt er die letzten 3 Jahre natürlich nicht mehr mit, ist aber kurz, knackig und sollte klar machen, worum es geht. Es gibt auch aktuellere, in meinen gespeicherten Seiten habe ich aber nur mehr den entdeckt ;-) ).

 

Viel Spaß beim Testen 


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#10 CyBeaer Geschrieben 07. September 2020 - 07:10

CyBeaer

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Hab das Deck jetzt entsprechend euren Vorschlaegen ueberarbeitet/neu gebaut und am we mal bischen in xmage getestet

 

Deck: Aristocrats

 

Ergebnis, ca 50% 50%, glaub ich zumindest... die meisten haben aufgegeben wenn Grave Pact oder Athreos, God of Passage rauskahm :/

 

Bin jetzt nur noch am ueberlegen die zwei Carrion Feeder nochmal gegen zwei weitere Viscera Seer zu tauschen.. anderseits ist er ein guter removal magnet, was gut ist fuer Elenda, the Dusk Rose ist, da dann im bestfalle 2 removal weniger da sind :)

Auserdem gruebel ich noch ob nicht ein zweiter Kaya's Wrath sinvoll waere, für den Fall das das Deck nicht ins Laufen kommt. Das Waren naemlich die Gründe warum ich in 50% verloren hab, zu spaet die Drainer in die Hand bekommen. Haben immer House Party im letzten drittel der Bibliothek gemacht :P

Deswegen bin ich noch am ueberlegen ob man noch den ein oder andern Sacc-Out oder Drainer mit reinkriegen kann :/

 

Werd das MTGA Deck noch nachreichen, hier ist die W:L Ratio zwar etwas geringer, aber in MTGA fehlen auch viele Karten :P Mein Bekannter weigert sich aber schon gegen das Deck mit mir online zu spielen :P

 

Vielen Vielen Dank nochmal fuer die guten Tipps und die allgemeine Nachhilfe im Thema Deckbau :)

 

btw. ist JumpStart modern/turnier legal? der Blood Artist da drin ist um einiges guenstiger als im Original :P


Bearbeitet von CyBeaer, 07. September 2020 - 07:19.


#11 Ungestüm Geschrieben 07. September 2020 - 09:16

Ungestüm

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Auserdem gruebel ich noch ob nicht ein zweiter Kaya's Wrath sinvoll waere, für den Fall das das Deck nicht ins Laufen kommt. Das Waren naemlich die Gründe warum ich in 50% verloren hab, zu spaet die Drainer in die Hand bekommen.

Man sollte auf keinen Fall Karten spielen für: "falls der Deckplan nicht aufgeht kann ich noch y oder z machen." Der Deckplan geht nämlich nicht auf, weil man Karten spielt, die nichts mit dem Plan zu tun haben.

Kaya's Wrath ganz raus, sowie gehört maximal in dein Sideboard.

Edit.

Deck: Aristocrats


Alles wichtige ist 4 mal drin, 4er Slot gestutzt und Länderzahl verringert.

So würde ich es ausprobieren. Kreaturen removal brauchst du nicht, die Kreaturen deiner Gegner sollten egal sein. Du hast massig Chupblocker und angreifen musst du auch nicht um zu gewinnen.

Edit2. Du solltest 4 mal Thoughtseize (Budget geht auch Duress) im SB zocken, damit kannst du Combodeck verlangsamen oder counter von controlle wegnehmen bevor du mit Rally killst.

P.S. Wenn eine Karte im Format legal ist, ist es egal aus wecher Edition deine ist.

Bearbeitet von Ungestüm, 07. September 2020 - 11:22.


#12 CyBeaer Geschrieben 23. Oktober 2020 - 07:26

CyBeaer

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Morgen zusammen,

 

erstmal sorry fuer die spaete antwort, hab das Deck und eine angepasste Variante excessiv getestet (xmage ~200 Matches)

vielen vielen dank fuer die Liste/Tipps/Anregungen auch erstmal, die haben enorm geholfen und werden auch bei zukuenftigen builds sicher helfen :)

 

Zu den Tests.. allgemein haben in der 2ten oder dritten Runde ca 10% der Spieler instant bei der Variante von Ungestüm aufgegeben  :-/

die Variante war _immer_ sehr konstant im Spielfluß mit Drain und Kill mit Rally, hatte eine von Win Ratio von ca 40-45%, was plus den ca 10% an mein Wunsch ergebnis rankommt :)

Sogar bei mehreren Matches gegen die gleichen Gegner war das Ergebnis immer recht konstant, mindestens eine von 3 Runden hab ich gewonnen. Wunsch erfuellt :)

Werde das auch definitiv noch oefter in xmage nutzen :) macht spaß und man hoert die Gegner foermlich durch die Leitung fluchen :P

 

Die Variation

Deck: Orzhov Aristocrats

 

war dagegen abwechslungsreicher, so 3-4 verlaufsmoeglichkeiten.

- entweder "klassisch" kill mit Rally Variante,

- dann die Variante das einfach soviel Drain zustande kommt (mittels Karlov) das es reichte,

- oder Elenda wurde so groß und hat alles ueberrant

- oder wurde wieder geopfert und hat entsprechend tokens rausgebracht die wieder geopfert wurden was den gegner tot gedrained hat.

 

Priest und Gravepact haben das Spielfeld "sauber" gehalten, Athreos meine Armee auf dem Brett gehalten (und das ein oder andere mal den gegner gekillt)

und mit dem Sideboard bin ich ab Runde 2 eigtl gegen die Standard Decktypen immer gut angekommen (zwar nicht immer win, aber gut durchgehalten).

Win Ratio war ca bei 60-65%, dafuer  haben weniger aufgegeben.

 

Bei einer erneuten best of 3 Runde gegen die gleichen Gegner sinkt die Ratio jedoch auf ~40% da sie dann gezielter auf die Key Karten losgehen.

 

Werde mir diese Variante die naechsten Monate RL zusammenkaufen, was noch fehlt und dann mal dem FNM Test unterziehen :P

 

Ach und die Variante für MTGA hat mich bis Platin sogar gebracht :) (bin sonst ein bronze gammler) Wenn interesse daran besteht bescheid geben, dann post ichs hier.

 

Vielen dank euch nochmal, ich waer auf viele Gedankengaenge und Karten niemals gekommen :P



#13 Schattenpoet Geschrieben 24. Oktober 2020 - 13:32

Schattenpoet

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Ich spiel auf MTGA eine Ähnliche Strategie, vllt. findest du in meienr Deckliste ja ein paar Anregungen welche Karten noch so gehen:

Es ist aber auch noch nicht perfekt oder so

 

 


Bearbeitet von JiroKitsune, 24. Oktober 2020 - 14:37.

Teigwaren heißen Teigwaren weil sie einmal Teig waren.

:D


#14 CyBeaer Geschrieben 26. Oktober 2020 - 23:11

CyBeaer

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Brightclimb Pathway ist ne sehr gute idee zum anreichern und je nach bedarf auspielbar :)

 

Dein Deck ist eine sehr aehnliche Mechanik, aber eigtl das Gegenteil von meinem :) Du machst schaden durch den Erhalt von LP und ich erhalte LP durch verursachen von schaden :P

 

Ich haett auch noch die ein oder andere idee, aber die pack ich in deinen thread :)


Bearbeitet von CyBeaer, 26. Oktober 2020 - 23:17.





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