702 Antworten in diesem Thema

[Brennender_Drache]

 

Zu dem Egoismus: Also ich finde deine Haltung da auch egoistisch. Sicherlich KapSteuer ist kein Maßstab und nichts weltrelvantes. Aber die grundsätzliche Einstellung "solang es mich nicht betrifft, ist es mir egal" finde ich moralisch grenzwertig. Und natürlich kannst du es ändern. Bestimmte Dinge kann mit Petitionen oder Wahlen verändern und beeinflussen. 

Gerade im Bezug auf Klimawandel, Coivd-Strategie und viele weitere Themen sollte man das nicht so gleichgültig sehen. 

 

Ja klar kann ich das mit Wahlen beeinflussen. Aber da finde ich persönlcih es eher egoistisch, bei der Wahl nur darauf zu achten was ich für einen steuerlichen Vorteil habe. Und den Vergleich mit Klimawandel finde ich da auch kurios, weil eben alle Parteien, die einem steuerliche Vorteile bringen eher einen Fick auf das Klima geben und die Parteien wo man steuerlich schlechter da steht eher pro Klimaschutz sind. Da wähle ich dann lieber die pro Klimaschutz Partei auch wenn es vielleciht mal mir (und anderen) steuerliche Nachteile bringt, das Klima ist für mich nämlich wichtiger als ein paar % weniger abdrücken zu müssen.

Also wie gesagt mir als Laie erscheint eine Deckelung vom Gesamtvermögen als ideale Lösung, da kriegt man die "bösen Reichen" (nicht meine Sicht sondern die Sicht der linken Parteien) trotzdem dran ohne den Kleinanleger zu schaden.

[Jokey2]

Ich will jetzt auch ein paar etherums kaufen, wie bzw wo macht man das denn am besten?

 

Ich nutze nurnoch Binance. Damals am Anfang, habe ich coinbase bzw gdax genutzt. gdax ist heute coinbase pro, glaube ich. Coinbase ist sehr Nutzer- und Einsteigerfreundlich, aber war zumindest damas etwas teurer.

Wenn du dir ein paar Youtube videos anschaust, sollte es auch mich binance klappen.

 

@brennender_Drache

 

valider punkt. Für mich persönlich, kann ein wegschauen/ ignorieren, also ein Unterlassen, auch egoistisch sein. 

 

 

@Frozen Shade

 

Einkünfte aus Arbeit ( Handwerker) werden einfach zu hoch besteuert. Bei den unteren, sowie oberen Einkommen. Statt aber ein mehr bei KapErträgen zu fordern, um es nach oben hin anzugleichen, bin ich für ein weniger bei den Einkommen aus Arbeit.

Ist wie die Mietendebatte. Es ist ein Problem, das für Miete oft 1/3 oder mehr de Einkommens draufgeht. Jetzt wird versucht in den freien Markt oder die Privatautonomie zwischen den Vermieter/ Mieter einzugreifen, damit der Mieter am Ende mehr Geld hat. Viel sinnvoller wäre es meiner Meinung nach, die Abgabenlast des Mieters zu senken, damit dieser eben nichtmehr 1/3 seines Einkommens ausgeben muss.

Das wäre z.B durch eine Maschinensteuer, Endbürokratisierung und Senkung der Steuerlast für Unternehmen möglich ( Damit diese nicht auf legale Holding Strukturen, teilweise im Ausland zugreifen müssen) zu bewerkstelligen.

Bearbeitet von Jokey2, 07. April 2021 - 07:34.

[Frozen Shade]

Ja klar kann ich das mit Wahlen beeinflussen. Aber da finde ich persönlcih es eher egoistisch, bei der Wahl nur darauf zu achten was ich für einen steuerlichen Vorteil habe. Und den Vergleich mit Klimawandel finde ich da auch kurios, weil eben alle Parteien, die einem steuerliche Vorteile bringen eher einen Fick auf das Klima geben und die Parteien wo man steuerlich schlechter da steht eher pro Klimaschutz sind. ...

 

Da haben wir uns Missverstanden, das Klimawandel Beispiel habe ich aus einem vorherigen Post übernommen. Es steht in keinem kausalen Zusammenhang mit der Steuerpolitik.

Sollte nur als wichtigeres Beispiel dienen als Steuerpolitik. (zu der man, anders als zum Klimawandel ja auch unterschiedliche Ansichten sinnvoll vertreten kann)

Von daher, alles gut.

Bearbeitet von Der Schneider, 11. April 2021 - 17:03.
Fullquote gekürzt

[Jokey2]

 ... Also wie gesagt mir als Laie erscheint eine Deckelung vom Gesamtvermögen als ideale Lösung, da kriegt man die "bösen Reichen" (nicht meine Sicht sondern die Sicht der linken Parteien) trotzdem dran ohne den Kleinanleger zu schaden.

 

Eine Deckelung des Gesamtvermögens bedeutet, das jeder über diesem Gesamtvermögen entweder Unternehmen / Genossenschaften gründet um dieses Geld zu verwalten, aber selbst Geschäftsführer bleibt, oder auswandert. Alle anderen Länder der Welt nehmen vermögende Menschen sehr gerne auf, weil diese am gesamt am meisten Steuern und die meisten Arbeitsplätz, etc schaffen.

Frankreich hatte mal eine hohe Vermögenssteuer eingefordert, dadurch ind viele vermögende Franzosen abgewandert und das Steueraufkommen war in den nächten Jahren insgeamt geringer, dadurch haben sie das wieder geändert.

 

Die grünen sind als Partei nicht viel grüner as die cdu. Die grünen Wähler und jungen Aktivisten sind grün, die Partei an sich will nur Machterhalt.

Was vielleicht vergessen wird, unter der rot- grün Regierung, hatten wir die ersten Kriegseinsätze nach dem WW2, obwohl sie ja Anti-Krieg sind.

Genauso, sind die Grünen Politiker im Bundestag, die mit den meisten Flugmeilen. Aber solange es beruflich ist, schaut das Klima weg. Predigen Wasser, aber trinken wein, während sich junge Leute auf der Straße abrackern um ewas zu ändern.

 

Jeder kann wählen bzw. nicht wählen, wenn er will. Man sollte aber soviel politischer Bildung haben, sich der Konsequenzen bewusst zu sein.

Bearbeitet von Der Schneider, 11. April 2021 - 17:04.
Fullquote gekürzt

[Brennender_Drache]

Ja das ist natürlich alles richtig. Diese Büchse wollte ich jetzt gar nicht erst aufmachen

[TRO]

hmm, aktuell 10k€ frei für Investments - 4-5k davon gehen in Crypto, wo der Rest hin?  

[Brennender_Drache]

World ETF bis du was besseres weißt

[Jokey2]

hmm, aktuell 10k€ frei für Investments - 4-5k davon gehen in Crypto, wo der Rest hin?

 

Nicht alles auf einmal reinbuttern, am besten über paar wochen, noch besser Monate verteilen

[TRO]

World ETF bis du was besseres weißt

 

das ist aber so unsexy langweilig, aber ich finde auch keine Unternehmen die ich aktuell  spannend finde..

 

Nicht alles auf einmal reinbuttern, am besten über paar wochen, noch besser Monate verteilen

 

ne - das werd ich als Einmal Invest machen, der normale Sparplan über 1000€ läuft eh "normal" weiter. 

[Brennender_Drache]

das ist aber so unsexy langweilig, aber ich finde auch keine Unternehmen die ich aktuell  spannend finde..

 

Meine Devise was Investments angeht ist je langweiliger desto besser

 

Meine Lieblings Einzelaktie ist ja Microsoft

Bearbeitet von Der Schneider, 11. April 2021 - 17:12.

[TRO]

Hab jetzt tatsächlich Microsoft gekauft, hatte ihc schon länger am Zettel :-D

 

- 

 

Binance Account hab ich mir gemacht, 2 ETHs und ein "wenig" Bitcoin gekauft.. Hat jemand von euch eine Ahnung wie das mit den Investment Möglichkeiten funktioniert (und ob das ratsam?)

[derberD]

Microsoft habe ich mir auch geholt, zum Glück noch vor dem US-Militär Deal.

6.61% Wachstum auf den Einstandspreis.    

Ganz schon "meh" wenn man sonst mit Krypto rumschlawenzelt  

Will mich bei Aktien mehr auf IPO`s und Penny Stocks mit Knallpotential konzentrieren und weg von diesen soliden Platzhirschen. 

 

@ TRO

 

www.coinmarketcap.com bietet eine gute übersicht

 

Kein finanzieller Tip, bin kein Finanzberater, ich habe keine Ahnung von Nichts, gebe nur wieder was ich mir gekauft oder nicht gekauft habe. Bei dem Thema muss man sich unbedingt selber einlesen/einarbeiten bevor man Käufe tätigt :

 

Einfach mal ein paar Coins anschauen, deren Chartverläufe der vergangenen Jahre betrachten und Abwägen ob es im Moment wirklich eine gute Zeit zum investieren ist.

Coins mit niedriger Marktkapitalisierung haben (eventuell oder halt auch nicht) gute Gewinnspannen, der Kaufzeitpunkt ist natürlich wichtig. Bei Chiliz gab es eine 7000% Steigerung. Insbesondere Coins die noch keinen Bullrun hinter sich hatten können interessant sein.

Gekauft habe ich mir jeweils zu weitaus niedrigeren Kursen im Vergleich zu dem bei dem die Coins nun gehandelt werden :

 

 

https://coinmarketca...ncies/vechain/ <- habe zwar einige tausend, wünschte mir aber dass ich früher und heftiger eingestiegen wäre

https://coinmarketca...ncies/cardano/ <-  ebenso

https://coinmarketca.../polkadot-new/  <- habe zu wenige, war zu spät

https://coinmarketca...ncies/uniswap/        <-  dito, gab letztens einen 400er airdrop 

https://coinmarketca...cies/litecoin/        <- habe nur wenig, hätte gerne mehr, mir zu teuer

https://coinmarketca...ies/chainlink/     <- habe zu wenige, war zu spät

https://coinmarketca...rencies/theta/           <- zu wenige, hätte gerne mehr

https://coinmarketca...urrencies/xrp/             <- habe nur einige hundert, hätte gerne mehr, ist mir aber im Moment zu teuer

https://coinmarketca...ncies/bitcoin/ <- habe eindeutig zu wenig      

https://coinmarketca...cies/ethereum/   <- zu wenig, hätte gerne mehr, traue mich gerade aber nicht mehr rein obwohl viele steigende kurse sehen

https://coinmarketca...ncies/stellar/  <-  war ein "ach watt solls" kauf

https://coinmarketca...rrencies/tron/   <- habe zwar einige tausend, hätte gerne mehr sind mir aber nun zu teuer

https://coinmarketca...es/bittorrent/  <- ebenso

https://coinmarketca...rrencies/iota/        <- hätte gerne mehr, war leider zu spät um mit gutem Gewissen zu holen

https://coinmarketca...encies/monero/ <-  ebenso

https://coinmarketca...rencies/tezos/    <- ebenso

https://coinmarketca...encies/kusama/ <- arg verdödelt, wusste um die Eigenschaften die den Kurs hochgefahren haben, hatte mich aber geziert. 

https://coinmarketca...cies/algorand/ <- wollte wenigstens einige haben, 

https://coinmarketca...urrencies/holo/   <- habe mehrere tausend, hätte gerne mehr. 

https://coinmarketca...dera-hashgraph/

https://coinmarketca...encies/chiliz/    <- leider spät eingestiegen, 

https://coinmarketca...ttention-token/

https://coinmarketca...ncies/zilliqa/  <- zu wenig geholt, pumpt gerade 

https://coinmarketca...ncies/compound/

https://coinmarketca...ies/the-graph/   <- bin ein wenig enttäuscht

https://coinmarketca...rrencies/waves/

https://coinmarketca...ncies/polygon/ <- hätte gerne mehr gehabt, ist mir zu teuer

https://coinmarketca.../currencies/0x/

https://coinmarketca...yearn-finance/  <-  Ist gestern in 24 Stunden um 7k rauf.

https://coinmarketca...ncies/ontology/

https://coinmarketca...urrencies/icon/

https://coinmarketca...urrencies/qtum/

https://coinmarketca...ncies/harmony/   <-  hätte ich gerne mehr von, ist mir nun zu teuer

https://coinmarketca...rrencies/dent/  <- ebenso

https://coinmarketca...ncies/siacoin/     <- ebenso

https://coinmarketca...encies/fantom/ <- ebenso

https://coinmarketca...rrencies/ankr/    <- ebenso

https://coinmarketca...currencies/ren/

https://coinmarketca...urrencies/lisk/

https://coinmarketca...igin-protocol/ <- hätte gerne mehr, ist mir nun zu teuer

https://coinmarketca...urrencies/nano/

https://coinmarketca...cean-protocol/   <- hätte gerne mehr, ist mir nun zu teuer

https://coinmarketca...rencies/storj/   <- ebenso

https://coinmarketca...ergy-web-token/

https://coinmarketca...rrencies/ardor/

https://coinmarketca...rencies/orchid/

https://coinmarketca...rrencies/coti/   <- hätte gerne mehr, ist mir nun zu teuer 

https://coinmarketca...osystem-token/  <- habe ich  gut verpennt, zu lange beim steigen zugeschaut

 

Ganz mies verpennt habe ich :

 

https://coinmarketca...cies/filecoin/  <- war mir bei 20 Euro zu "teuer"

https://coinmarketca...encies/solana/ <- hatte gutes gelesen, zu lange getrödelt

https://coinmarketca.../binance-coin/  <-  war bei mir 60 Euro "zu teuer" 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet von derberD, 09. April 2021 - 20:25.

[derberD]

Ich bin so kurz davor alles aus Aktien rauszuziehen und in Krypto zu stecken 

Der Drang wird jedes mal schlimmer wenn ich mein Krypto-Portfolio mit meinem Aktien-Portfolio vergleiche. Ich zwinge mich eigentlich nur noch wegen der allseits empfohlenen "Diversifizierung" nicht einfach alles an Aktien abzustoßen und mit minimal-Gewinnen auszusteigen um im (eventuell/wahrscheinlich) kommenden Krypto-Bärenmarkt All-In zu gehen.

Einfach nur Crazy.

[Brennender_Drache]

Mach das bloß nicht bist du verrückt alta

 

Ausser wenn du nur paar tausender oder so verwaltest mit deren Verlust du keine größeren Probleme hättest dann lgg

[Jokey2]

So gings mir auch, dann kam 2018. 2018 und 2019 waren keine spaßige Zeit in crypto, toxic crypto communities und nervigee Kommentare von der Familie.

Im Bärenmarkt nachzukaufen macht nicht soviel Spaß wie du denkst, vorallem wenn es keinen hype von reddit, youtube und co gibt und selbst die Dev Teams kein Bock mehr haben.

Vorallem wenn du jeden Monat underperformest während der msci world dich um längen schlägt. Über 2 Jahre macht das nicht soviel fun.

 

Deshalb mache ich auch Aktien und bin sehr zufrieden mit der Entscheidung. 

Hinter einem solidem Geschäftsmodell mit 1000en Mitarbeitern und guten Produkten, steht am Ende doch mehr als hinter irgendwelchen random coins, die von ihrem subreddit am Leben gehalten werden und in der Realwirtschaft nicht verwendet werden.

[derberD]

Jojo, Danke für die Warnungen, ich habe mich da die letzten 3 Monate ganz extrem eingearbeitet und bin mir wohl um die Gefahren und Risiken bewusst.

Tatsächlich war ich zuerst ordentlich im Hype und habe mit Fomo (Fear of missing out) einige Käufe getätigt die im Nachhinein betrachtet nicht optimal waren    .

Interessanterweise bin ich dadurch nun aber noch positiver eingestimmt.

 

Ich habe in Kleinwagenhöhe investiert und in zwei Monaten den Wert meines Portfolios (je nach Tageskurs) verdoppelt. Selbst wenn ich jetzt auscashen würde und dadurch wegen der nicht erreichten Haltefrist komplett versteuern müsste hätte ich mehrere tausend Euro Schnitt gemacht. Selbst wenn "nur" die worst case Preisprognosen für die nächsten Monate eintreten sollten gehe ich mit dem dreifachen der Grundinvestition auf den Handelsplattformen in den Bärenmarkt. Verkäufe vorausgesetzt natürlich.

 

In der  Zeit hat mein 23 Positionen Aktiendepot um 0.75% zugelegt.

[Jokey2]

Genau so dachte ich damals auch, inkl FoMo und gut eingelesen,etc, aber 3 Monate sind nichts, glaube mir.

 

Meine Initialkäufe bei BTC und ETH waren beim ATH ( FOMO) 2017 und beim lowpoint Sommer 2018 und ein Haufen Altcoins beim ATH 2017 die jetzt gerade aufgeblasen werden und ich bin froh komplett aus Alts raus zu sein. Ich glaube, erst wenn man bissl Abstand von der crypto bubble gewinnt, versteht man wie shitty die altcoins eigentlich sind.

 

Aber ich habe meine cryptos in letzter Zeit verkauft, weil ich bearish bin.

 

0,75% ist echt miserabel im Vergleich zum Gesamtmarkt, selbst meine basic ETFs haben zusammen ca. 7% gemacht, seit Januar ( S&p, msci world,em).

Hast du da zuviele Yolo Hype Werte drinnen ? Plug Power, clean energy etf,gamestop etc ?

 

Weil ja eigtl big tech ganz ok lief und value überraschend gut.

 

[derberD]

@ shitty altcoins

 

Altcoins sind für mich in erster Linie die Schaufel um Gewinne rauszuschaufeln und in Bitcoin reinzuschaufeln. 

Altcoins bei geringer Marktkapitalisierung kaufen und bei einer höheren zu verkaufen bieten gerade in einem Bullrun potentiell größere Gewinnspannen als etablierte Coins wie BTC und ETH.

 

Eine Kursbewegung von Bitcoin von 25.000 Euro auf 50.000 Euro ist halt immer noch nur ein Faktor x2.  In der Zeit haben einige Altcoins Kursbewegungen im x hundert % Bereich vollzogen.

 

https://www.blockcha...n-season-index/

 

Ich habe Verkaufsorder bei Altcoins gestaffelt gesetzt, einen Teil bei einem Kurs um die Grundinvestition inklusive Steuern rauszuholen, einen größeren Teil bei einem Kurs der Allgemein erwartet und als realistisch betrachtet wird und einen Teil für absurd hohe Kurse. Ein Verkauf von Bitcoin kommt für mich nicht in Frage.

 

Sobald Kursziel 1 geknackt wird habe ich die Grundinvestition wieder raus und konnte/kann die neu investieren. Der Rest an Coins die danach über bleiben ist für mich nur noch Spielgeld.

Kursziel 2 sind saftige Gewinne und Kursziel 3 ist eine Absicherung gegen zu pessimistisch angesetzte Kursprognosen. 

 

Und die eine oder andere Altcoin hat für mich definitiv einen größeren Wert als nur eine pump and dump shitcoin zu sein. Ich kaufe mir solche um die auf lange Sicht zu halten, einfach weil ich eine steigende reale Anwendung bei denen sehe. Habe in einige Altcoins einfach nur was reingesteckt um wenigstens welche zu haben und um nicht überraschend ausgepreist zu werden. In einige will ich in Zukunft immer wieder mal kleinere Summen stecken um einen cost-average Effekt bei denen zu erzielen.

 

Du musst auch bedenken dass viele Altcoins ja auch nach ihren großen Crashes mit einem höheren Wert aus den Bullruns raus als sie vorher in den Bullrun reingegangen sind.

 

Litecoin  als Beispiel :

https://coinmarketca...ncies/litecoin/

 

Ich wäre froh "shitcoins" dieser Art vor x Jahren gekauft zu haben. Nicht unbedingt in den Highs, aber man hat ja genug Zeit zwischen den Runs um solche Coins zu sammeln. Im Moment bereite ich mich genau darauf vor. 

 

 

@ Stocks und 0.75%

 

Ok, fairerweise muss ich sagen dass ich mir eine Menge Aktien im Hinblick auf eine Erholung nach Corona gekauft habe, bei denen gibt es natürlich von Natur aus keine Bewegung im Moment und ich habe auch nichts anderes erwartet, tatsächlich haben die sich sogar besser gehalten als zuerst Befürchtet.

 

Meine "Top-Performer" ala Platzhirsche wie Microsoft, Paypal und Apple liegen auch bei 8-9%.  Ein Aussreißer hat minus 37% vom Einstandspreis, war aber auch nur eine kleine Position bei der ich keine Stop-Loss Order setzen wollte.

 

Aber im Endeffekt ist es halt gebundenes Kapital. Ich werde auf jeden Fall noch einen MSCI World Etf Sparplan anlegen, will mich dafür aber noch bei einem anderen Broker anmelden.

 

 

 

https://www.blockcha...n-season-index/

[Sterni]

Bit coins sind für mich zu spekulativ.

Es gibt keine Sicherung, keine Bankenaufsicht etc pp.

Aktien/Gemischte EtF sind als Altersversorgung sicherlich top.

Der größte Vorteil, den ich zur Zeit an der Abgeltungssteuer bzw. Dem Sparer pauschbetrag sehe, ist die Verringerung des Aufwands für Behörden und Steuerbürger.

Dadurch muss man sich selbst nicht um das "vergessene" Sparbuch kümmern, sondern es macht die Bank.
Das war früher nur bedingt so.

[Papst Janus I.]

Ich stimme zu, dass Krypto sehr spekulativ ist, aber die Bankenaufsicht ist da nur bedingt ein Argument. Wirecard hat das volle Programm mit Gelderveruntreuung, usw. direkt unter deren Nase abgezogen.