36 Antworten in diesem Thema

[Bohne]

Off-topic: Beim Valki-Fix verwundert es mich, dass noch keiner Valki-Fuse oder Valki-Bring-to-Light ausgepackt hat um Modern zu zerstören.

 

Valki Bring to Light Scapeshift wird schon gespielt. Schau mal auf Goldfish.

[Rotband]

Und man mag es kaum glauben... Turn 4 oder gar 5 Valki is weniger gut als Turn 1 bis 2

[Genu]

Mir geht's explizit um Gifts Reanimator, nicht faires Vengeance.

 

Gleiches Prinzip: Solar Flare war ein Deck um 2015 herum, war dort bereits zu schwach. Mit JVP, Collective Brutality oder FoN hat es zwar Upgrades bekommen, aber keine Karten die die inheränten Probleme des Decks addressieren: Abschalten des Friedhofs schaltet den Value-Angle ab, Iona oder Griselbrand sind zu teuer zum Casten, kein Cantrip der es erlaubt die Hand zu filtern, sodass die Karten die Hand verkloben. Und es hat nicht geholfen dass der Gegner viele Drawsteps bekommt bis man Unburial Rites casten kann, oder dass diverse Decks die Combo random durch Maindeck Relics o.ä. hosen.

 

Hab das Deck früher auch schon gespielt (auch wenn ich dort offensichtlich schlechter war als jetzt) und damals schon viele Probleme gesehen. Selbst Karten wie Iona beenden die Spiele gegen viele Decks nicht, wenn Burn Sie einfach Pathed oder Grixis Control sie damals einfach Gebounced hat wenn man mit Schwarz Terminate etc. abschalten wollte (gleiches Problem existiert weiterhin gegen UW Control wenn es Path vs Bounce heißt), oder DnT einfach dran vorbeivialt.

Griselbrand beschützt sich nicht so gut wie in anderen Formaten, da FoN halt nur im Gegnerturn funktioniert und Pact die nächsten Züge so verkrüppelt dass man sein Board kaum ausbauen kann. Und da auch erstmal vorausgesetzt dass man die Counterwars um Gifts oder ggf. Unburial Rites gewinnt und durch den Gravehate kommt.

 

Das Deck hat entweder das Problem, dass es den Gegnern zu viel Zeit gibt sich auf die Threats vorzubereiten, oder die Threats sind einfach nicht gut genug. (Lass dir die Aussage über Griseldaddy oder Iona mal auf der Zunge zergehen) weil sämtliche Decks in Modern darauf vorbereitet sind mit Kreaturen umzugehen.

 

Esper Goryo ist die Weiterentwicklung des Gifts-Decks, da es näher am Boden und weniger Abhängig vom Reanimationsplan, während Obzedat sowohl als Finisher als auch als Stabilisator für den normalen Control-Plan gilt. Das macht Esper Goryo besser - das Paket integriert sich wesentlich nahtloser in den Control-Plan.

Und beide haben ein Problem, offensichtlich, mit Karten wie TKS oder PtE oder dem ganzen restlichen Exile-Removal das mittlerweile rumläuft. Der größte Bonus den ein Reanimator-Deck momentan bekommen könnte wäre Tempo, wobei natürlich ein für Commander designter Fatty aka Iona 2.0 eventuell die Schwächen der aktuellen Fatties abdeckt.

[Rotband]

Genau dieses "näher am Boden" störte mich dabei aber immer, weil: Wieso spiele ich eine im Kern unfaire Strategie, die genauso hassbar ist wie Vengeance auf Grisel, für ein faires Payoff. War nie ein Fan von Goryos Esper tbh.

[Genu]

Du überspringst gerade den Punkt dass es weniger Hassbar ist weil Hardcasten realistisch ist, Gravehate deine WinCon nicht sofort negiert, und du dir mehrere Kopien Obzedat's erlauben kannst anstelle 1-2 Fatties weil diese Karte weniger Support braucht. Zumal, wie oben ausgeführt, Iona und Griselbrand eben oft nicht ausreichen um das Spiel zu beenden.

[Rotband]

Unser MTG Forum Hall of Famer hatte afair nur Elesh Main und Iona im Board. Eben 2 Slots Combo und 58 Esper Control. Und du verbrauchst daher mindestens 5,oft eher 6. Für ein faireres Ergebnis.

[Genu]

Gris, Iona, Rites und Gifts sind weitere 1+1+2+4=8 Slots die du in dem Fall berücksichtigen solltest. Dem gegenüber stehen 3-4 Obzedate und 4x Vengeace.Die Pakete sind ziemlich gleich groß.

[Rotband]

Nein, Nicklas spielte eben was anderes und exakt davon rede ich die ganze Zeit.
Und Gifts ist eben universeller und quasi nie tot. Goryos schon.

[Genu]

Dann Link doch einfach mal bitte worüber du sprichst, anstelle dass ich die ganze Zeit mit annahmen von Standard-Listen reden muss.

[Rotband]

Übrigens nich falsch verstehen, der Teufelskerl hätte mit allem gewonnen, auch mit Goryos Esper. Aber ich halte seinen Ansatz gerade jetzt für sehr valide.

[Genu]

Jep, das ist ca. so genau das was ich im Kopf hatte, minus Griselbrand plus Elesh Norn. Gerade bei dieser Liste sehe ich den Farbsplash und Gifts-Paket gegenüber einfach mehr Planeswalkern und Cantrips wie bei den UW-Listen als unnötiges WinMore dass das Deck zeitgleich noch einfacher angreifbar macht.

 

Sehe durchaus dass Elesh Norn gerade gut positioniert sein könnte weils das wiederaufbauen nach einem Wrath unterbindet (wobei, Apparition lacht über die Karte weils durch den Statischen Effekt sogar eine permanente Antwort ist), aber die Liste ist genau der Flood von High-Cost Karten auf den Gifts-Decks immer wieder hinauslaufen, bei dem man noch Ineffizient Gifts casten muss bevor man was ordentlich machen kann.

 

Probiers gerne aus, aber genau das würde ich nicht als "vertretbares Reanimator" titulieren.

[Rotband]

Über welche Karte lacht Skyclave? Elesh? Why...? Cmc 7 lacht eher über Skyclave
Sehe grad Elesh als Premium, weil sie die Große Flanke Swarm Aggro schließt.

Bearbeitet von Nuggets Reborn, 26. Februar 2021 - 19:23.

[Genu]

Dir ist schon klar dass Skyclave apparition 2 Trigger hat, mit dem Exile trigger auf dem stack am static stirbt und du somit keine. Token bekommst und dann Elesh Norn futsch ist?

[Rotband]

Genu... Skyclave exilt Elesh nicht.
Bis cmc 4.

[Genu]

Ah danke, mein Fehler. Ewig nichts mit was nicht getroffen wird gespielt sodass ich annahm dass es alles trifft.

[Schlaubi]

Dann wären wir ja schon oben am Powerlevel angekommen wenn scyclave jedes nonland, nontoken permanent exilen würde.