19 Antworten in diesem Thema

[Namse]

Hallo,

da es im Thread der letzten Runde keine weiteren Reklamationen bezüglich der Kreuztabelle gab, gehe ich davon aus, dass die Auswertung soweit korrekt ist und ich die neue Runde eröffnen kann. Die kleine Verspätung begründet sich damit, dass ich mit dem Vorrundensieger noch ein paar Regeldetails absprechen musste, die verglichen mit den letzten Runde etwas umfangreicher sind (siehe "Hinweise"):

Da thiefAaron die letzte Runde gewinnen konnte, konnte er entscheiden, welche Sonderregel(n) für diese Runde gelten.

 

 

Es gilt nachwievor:

Die Regeln für das Format findet ihr hier.

Die aktuelle Banlist findet ihr hier (für diese Runde modifiziert).

 

Für diese Runde gilt zusätzlich zu den normalen Regeln folgendes:

Commander Edition - Zusätzlich zu den drei Karten gibt jeder Spieler einen Commander der entsprechenden Farbidentität mit an, der zu Beginn des Spiels in der Command-Zone liegt. 

 

Hinweise:

• Der Commander muss eine legendäre Kreatur oder ein Planeswalker mit dem Zusatz "this can be your Commander" sein. Jede der drei Deckkarten muss zur Farbidentität des Commanders passen. Ist etwa Barktooth Warbeard euer Commander, sind für euch z.B. Gruul Guildmage, Alive // Well oder Plains verboten.
• Wenn ein Commander in die Bibliothek oder auf die Hand geht, darf der Besitzer entscheiden, ihn stattdessen in die Command-Zone gehen zu lassen und ihn von dort aus wiederholt zu wirken, wenn er entsprechend oft die Tax von bezahlt.
• Wenn ein Commander in den Friedhof oder ins Exil geht, darf der Besitzer entscheiden, ihn von dortaus als State-Base-Effekt in die Command-Zone gehen zu lassen und ihn von dort aus wiederholt zu wirken, wenn er entsprechend of die Tax von  bezahlt.
• Ein Spieler, der 21 (oder mehr) Kampfschaden eines Commanders bekommen hat, hat das Spiel verloren.
• Es ist für diese Runde erlaubt, nur einen Commander zu spielen, keine zwei Commander, auch dann wenn die Karten "Partner" haben.
• Es werden keine Companions zugelassen, weil die Voraussetzungen für das Spielen eines Companions im 3-CB unverhältnismäßig einfach zu erfüllen wäre. Kreaturen mit der "Companion-Mechanik" dürfen aber natürlich in eurem Deck sein, nur starten sie eben nicht als Companion in der Command-Zone.
• Es wird - auch wenn es in einigen Commander-Multirunden anders läuft - mit 20 Start-Lebenspunkten gespielt.
• Es gilt Singleton - alle Karten im Deck eines Spielers (einschließlich des Commanders) müssen unterschiedlich sein.
• Zusätzlich zur "normalen" Banlist sind in dieser Runde Lurrus of the Dream-Den und Karakas verboten.

 

Da die Hinweise im Vergleich zur letzten Runde ja relativ ausführlich sind, hoffe ich, dass ich nichts vergessen habe . Falls doch, schreibt mir bitte eine pn. Mit der Schließung soll vermieden werden, dass Kartennamen und/oder Deckstrategien vor Ablauf der Deadline gepostet werden. Falls die Info für alle Spieler regeltechnisch relevant ist, schreibe ich das in diesen Thread mit rein.

 

 

Wer mitspielen möchte, schickt mir bis spätestens Montag, den 31.05.2021 eine pn mit einem legalen Deck zu. Achtet darauf, dass euer Deck folgende Form hat:

 

Name - Karte 1, Karte 2, Karte 3 (Commander-Karte)

 

Ich hoffe auf eine hohe Beteiligung und wünsche allen Teilnehmern viel Spaß in der sechsundzwanzigsten Runde.

 

//edit: Mit Ausnahme des Lurrus dürfen Kreaturen mit "Companion" natürlich als Commander gespielt werden oder im "Deck" (also in den drei Karten) enthalten sein, nur starten sie eben nicht als Companion in der Command-Zone. Danke an hug77 für den Hinweis...

 

Gruß,
Namse

Bearbeitet von Namse, 25. Mai 2021 - 12:17.

[Namse]

Hallo,

es kam vorhin die Frage auf, ob bereits gespoilerte Karten aus der Edition "Modern Horizon 2" zugelassen sind. Ich möchte diese Edition für diese Runde noch nicht zulassen.

Grund dafür ist, dass es Leute gibt, die sich beim Öffnen von Boostern "überraschen" lassen wollen und sich daher keine Spoiler ansehen und diese dann im Gegensatz zu anderen Teilnehmern benachteiligt wären. Daher hielt ich es für besser, diese Edition (noch) nicht zuzulassen. Außerdem ist das Release Mitte Juni im Vergleich zur Deadline etwas früh. 

 

//edit: Zweiter Grund ist, dass der Spoiler noch nicht komplett ist und am Ende wohlmöglich eine Karte der Marke "Thassa's Oracle" oder "Laboratory Maniac" kommt, die sofort gewinnen und dann vermutlich auf die allgemeine Banlist wandern - bei WotC weiß man ja nie . 

 

Liebe Grüße,
Namse

Bearbeitet von Namse, 26. Mai 2021 - 14:23.

[Namse]

Hallo,

hier noch einmal die Erinnerung an die morgige Deadline: Wer mitspielen möchte, aber noch kein Deck eingereicht hat, hat dafür nur noch heute und morgen Zeit ;-). 

 

Gruß,
Namse

[Namse]

Hallo,

erst einmal sorry für die späte Auswertung, aber ich war heute leider nicht eher zu Hause. In dieser Runde haben sich 11 Teilnehmer gefunden. Die Auswertung war hier und da etwas kniffliger, weil praktisch 4 Karten pro Deck gespielt wurden, einmal betraf es auch ein Match meines eigenen Decks (siehe Kommentar weiter unten). Ich hoffe, dass ich trotzdem zu einer halbwegs vernünftigen Kreuztabelle gekommen bin. Da ich aber auch nur "einmal" alles durchgegangen bin, ist das Fehlerpotential in der Tabelle vielleicht höher als normal. Ich bitte daher alle Teilnehmer(innen) ganz besonders darum, ihre eigene Zeile zu kontrollieren.

Alle Decks, die eingesendet wurden, waren legal und es scheint knapp zuzugehen.

 

Dann spanne ich euch mal nicht weiter auf die Folter und schicke euch die Decks, die bei mir eingereicht wurden.

 

 

3CB Decks

 

#01: Namse - The Tabernacle at Pendrell Vale, Wasteland, Plains (Isamaru, Hound of Konda)

 

#02: Master_of_Desaster - Wasteland, Urborg, Tomb of Yawgmoth, The Tabernacle at Pendrell Vale (Aphemia the Cacophony)

 

#03: BlackHole - Singleton?Ok! - Black Lotus, Jeweled Lotus, Lion's Eye Diamond (Iona, Shield of Emeria)

 

#04: thiefAaron - Black Lotus, Saprazzan Cove, Fierce Guardianship (Dragonlord Silumgar) 

 

#05: Michael W - City of Traitors, Cavern of Souls, Rampaging Ferocidon (Ashling the Pilgrim)

 

#06: The Beast - Hollow Trees, Rushwood Grove, Beast Within (Thrun, the Last Troll)

 

#07: hug77 - Force of Will, Snapback, Black Lotus (Kira, Great Glass-Spinner)

 

#08: P0LTERGEIST - Mishra's Workshop, Ensnaring Bridge, Scalding Tongs (Hope of Ghirapur)

 

#09: lollonator - Eiganjo Castle, Wasteland, Detention Vortex (Isamaru, Hound of Konda)

 

#10: The green one - Wasted - Black Lotus, Wasteland, Bounty Agent (Thalia, Guardian of Thraben)

 

#11: NumiChan - Jeweled Lotus, Mox Pearl, Leyline of Anticipation (Grand Arbiter Augustin IV)

 

 

Daraus ergibt sich vermutlich folgende Kreuztabelle (Änderungen vorbehalten!):

 

xx|01|02|03|04|05|06|07|08|09|10|11||Pt.

01|xx|02|06|06|06|02|02|02|02|02|00||30

02|02|xx|06|06|06|00|02|02|02|02|00||28

03|00|00|xx|04|06|06|00|00|06|03|00||25

04|00|00|01|xx|02|01|00|00|00|01|06||11

05|00|00|00|02|xx|02|06|00|00|00|00||10

06|02|06|00|04|02|xx|06|00|06|00|06||32

07|02|02|06|06|00|00|xx|02|06|06|06||36

08|02|02|06|06|06|06|02|xx|02|03|00||35

09|02|02|00|06|06|00|00|02|xx|00|06||24

10|02|02|03|04|06|06|00|03|06|xx|02||34

11|06|06|06|00|06|00|00|06|00|02|xx||32

 

 

#01 vs #06:

Auf den ersten Blick mag es so aussehen, als ob #06 gewinnt - ich spiele Isamaru, er spielt Land, ich mach waste auf Land (#06 ist auf 18). Er spielt das zweite Land und läd das auf 4 Marken auf und spielt Thrun (#06 ist auf 8). Ich spiele Tabernacle, er sact Thrun und läd sein Land auf 3 Marken auf und spielt Beast Within auf meine Plains (#06 ist auf 2).

ABER: Wenn ich die Plains und Wasteland nur spiele (nicht cracke), dann spielt er Thrun Turn 5 (#06 ist auf 12). Dann spiele ich Tabernacle und er verliert sogar, weil ich dann das Wasteland cracken könnte und rechtzeitig gewinnen würde. Also läd er beide Länder zunächst auf 4 auf und spielt danach erst Thrun (#06 geht auf 8). Er spielt Thurn und hält sich das andere Land offen.

Spiele ich nun Tabernacle, spielt er eot Beast Within auf Tabernacle und Thurn steht einer 3/3 und einer 2/2 gegenüber - draw.

Cracke ich Wasteland, spielt er Beast Within auf meine Plains - gleiches Szenario wie oben - Tabernacle würde alles töten - draw.

Würde er angreifen, greife ich zurück an und gewinne das race, weil er nur noch 8 LP hat, also bleibt er zu Hause - draw. 

 

Ich glaube, dass #02 diese Strategie nicht fahren kann, weil Urborg die Storage-Länder zu Sümpfen macht. #06 kann also Thrun spielen und wenn #02 dann Tabernacle legt, kann man das Storage-Land, das nicht gewasted wurde, für die Tax tappen, weil es ja ein Sumpf ist (das ging gegen #01 nicht).

 

 

 

Nach aktuellem Stand liegt hug77 ganz knapp vorne, aber es ist sehr wahrscheinlich, dass es noch Änderungen gibt, gerade weil ich die Auswertung aufgrund der Prüfungen nicht so präzise durchführen konnte wie sonst. Trotzdem gratuliere ich schon einmal (vorläufig) zum Sieg. Erfahrungsgemäß gibt es aber noch Reklamationen. Ich bitte daher alle Spieler noch einmal um die Kontrolle der eigenen Zeile. Sollte sich in den nächsten 2-3 Tagen niemand mehr bei mir melden, dann gehe ich davon aus, dass ihr eure eigene Zeile für korrekt befindet.

...und ab jetzt dürft ihr euch auch gerne über mögliche Strategien, Karten oder Synergien, die man alternativ hätte spielen können, unterhalten.

 

~ Thread open ~

 

Ich wünsche euch nun viel Spaß bei der Fehlersuche in der Kreuztabelle.

 

//edit: Die ersten Fehler sind korrigiert. Danke an hug77 und P0LTERGEIST für die Hinweise...

//edit: Zweiter Fehler korrigiert. Danke an Michael W für den Hinweis...

 

Gruß,

Namse

 

Bearbeitet von Namse, 02. Juni 2021 - 14:30.

[hug77]

tSehr nice Runde! Mit einer Commander-inspirierten Regel hatte ich auch schon mal geliebäugelt, war mir dann aber in den Details (banlist, Details was als Commander gilt und wie man das casten darf) noch nicht ganz sicher, sodass ich das Format auf später verschoben hatte. Diese Variante hat auf jeden Fall viel Spaß gemacht!

[P0LTERGEIST]

Wie kommst du bei 07 vs 08 auf das 3:3? denke es müsste ein 2:2 sein 

[NumiChan]

Ja, hast recht, es sollte 2-2 enden. Wenn #8 einmal mit Hope connected, kann er im folgenden Zug die Bridge spielen und gewinnt mit Burn, daher muss #7 immer die Tongs countern und durch die Bridge endet es im Draw.

[Michael W]

Oh man, wie ich Metagamen wollte, weil ich dachte Oloro ist der beste Commander hier und jeder würde das spielen. ^^ Naja, wenigstens nicht total untergangen mit dem Deck.

[hug77]

#08 vs #06:

Hope + Tongs würden das Race gegen Thrun verlieren, also muss #08 die Bridge legen. Dann kann aber #06 die Tongs kaputt schießen, und keiner kann mehr angreifen, wäre also 2-2. Wie kommt man auf 6-0?

 

edit: Nicht relevant für obige Frage, aber so prinzipiell: Ashlings Fähigkeit kann man mit der Cavern nicht aktivieren, korrekt?

Bearbeitet von hug77, 02. Juni 2021 - 07:22.

[Master_of_Desaster]

@Hug

Hope of Ghiratur hat Flying und greift einfach über den Thrun an und falls der meint, einen Gegenangriff zu starten, gewinnt der Beast-Token + Hope das Race locker

 

Btw. Könnte der Workshop die Tax für ein erneutes Spielen des Hope of Ghiratur bezahlen?

Bearbeitet von Master_of_Desaster, 02. Juni 2021 - 07:27.

[Michael W]

@Hug: Korrekt, das macht mein Deck schlechter und ist mir vorher nicht aufgefallen ^^
@Master: Ebenfalls Korrekt, den Hope kann man einmal mit Tax wirken.

 

[hug77]

Nein nein, ich meine #06 legt erstmal den Thrun und droht mit einem Angriff. Das Race gegen 2 Schaden (Hope + Tongs) würde er so gewinnen. Und wenn die Bridge gelegt wird, um das zu verhindern, werden die Tongs zerstört, die Bridge bleibt im Spiel. Dann kann keiner mehr angreifen ...

 

edit mein Plan B Deck hätte auch ganz gut abgeschnitten: (angepasst nach Master_of_Desasters und Namses Kommentaren)

Dwarven Hold, Pillage, Maze of Ith (Akroma, Angel of Fury)
xx|01|02|03|04|05|06|07|08|09|10|11||Pt.
PB|02|02|06|06|06|00|06|06|00|02|06||42

Bearbeitet von hug77, 02. Juni 2021 - 17:09.

[Master_of_Desaster]

@Hug

Und was macht #6 wenn #8 einfach die Tongs in der Hand behält? Der 1/1er kann dann weiterhin fliegend angreifen. Um zu gewinnen muss #6 also die Bridge trotz allem zerstören und verliert dann das Race.

edit mein Plan B Deck hätte auch ganz gut abgeschnitten:

Dwarven Hold, Pillage, Maze of Ith (Akroma, Angel of Fury)
xx|01|02|03|04|05|06|07|08|09|10|11||Pt.
PB|02|06|02|06|06|00|06|06|00|02|06||42

Aber gegen mich (#2) hättest du nur in deinen Träumen 6-0 gespielt Oder wie willst du ohne Storageland irgendetwas casten?

[hug77]

@Master: Ok, stimmt. Die Möglichkeit hatte ich wohl übersehen ...

[hoempes]

Ich Held... Ich hatte meine Deckliste schon geschrieben, aber wohl nicht abgeschickt... ganz schlau;)
War übrigens identisch zu der von Namse.

[Namse]

Hallo,

erst einmal danke für die Verbesserungsvorschläge, was die Kreuztabelle angeht und schön, auch von euren Alterativideen zu hören. Aber gehen wir das mal der Reihe nach durch...

 

#07 v #08: 

Jup, ihr habt recht. Das Spiel endet in der Tat 2:2 und nicht 3:3. Hatte ursprünglich gedacht, dass #07 otp einfach Kira legt, im Zug danach zuerst 2 Schaden durchdrückt und das Race gegen Hope+Tongs gewinnt, weil diese auch genau 2 Schaden machen. Bridge könnte dann geforced werden, aber das klappt durch die ability der Hope natürlich nicht.

 

#06 v #08:

Das wurde bereits von Master_of_Desaster erklärt. #08 gewinnt 6:0, wenn er die Tongs zunächst auf der Hand behält.

 

Ashlings Fähigkeit kann man mit der Cavern nicht aktivieren, korrekt?

 

Kann man natürlich nicht und das hat nicht nur Michael übersehen, sondern ich offensichtlich auch . Ich bin die Zeile von #05 nach dem Kommentar noch einmal durchgegangen und mir ist aufgefallen, dass #05 vs #06 dann ins draw geht, weil man sich mit Beast Within ein eigenes Storage Land zerstört, um einen zweiten Blocker für den Menace-Typen zu bekommen und #05 vs #11 sollte dann 0:6 enden, weil der Ashling niemals größer wird als Augustin IV. Sehe ich das korrekt?

 

Zu hug77's Alternative mit der roten Akroma: Du würdest gegen #03 glaube ich die vollen 6 Punkte einfahren, weil du Akroma via Morph spielen kannst. Das kann Iona nicht verbieten und da Akroma Schutz vor weiß hat...

 

Und hoempes: Ich würde mich freuen, wenn du beim nächsten Mal wieder dabei bist ;-).

 

Ich hab den Beitrag etwas angepasst.

 

Gruß,
Namse

Bearbeitet von Namse, 02. Juni 2021 - 14:20.

[Michael W]

#4 gegen #3, wenn #4 otp ist, dann wird das Spiel ein unterschieden, weil #4 einfach einen Lotus countern kann und dann gewinnt keiner mehr aus meiner Sicht. (ist wie bei #4 gegen #10, wo das wohl berücksichtig ist).

 

edit: und dadurch werde ich letzter dieses mal, thats life

Bearbeitet von Michael W, 02. Juni 2021 - 14:28.

[Namse]

#4 gegen #3, wenn #4 otp ist, dann wird das Spiel ein unterschieden, weil #4 einfach einen Lotus countern kann und dann gewinnt keiner mehr aus meiner Sicht. (ist wie bei #4 gegen #10, wo das wohl berücksichtig ist).

 

Das stimmt wohl. Hab's editiert. Danke für den Hinweis...

[thiefAaron]

tSehr nice Runde! Mit einer Commander-inspirierten Regel hatte ich auch schon mal geliebäugelt, war mir dann aber in den Details (banlist, Details was als Commander gilt und wie man das casten darf) noch nicht ganz sicher, sodass ich das Format auf später verschoben hatte. Diese Variante hat auf jeden Fall viel Spaß gemacht!

Hehe, freut mich, dass meine Idee so gut angekommen ist. :-)

 

Oh man, wie ich Metagamen wollte, weil ich dachte Oloro ist der beste Commander hier und jeder würde das spielen. ^^ Naja, wenigstens nicht total untergangen mit dem Deck.

Interessant. Ich habe tatsächlicherweise überlegt ob ich Thalia noch banne, weil ich dachte die ist auch zu stark. Insgesamt bin ich super happy über die vielen verschiedenen Commander, die gewählt worden.

 

#4 gegen #3, wenn #4 otp ist, dann wird das Spiel ein unterschieden, weil #4 einfach einen Lotus countern kann und dann gewinnt keiner mehr aus meiner Sicht. (ist wie bei #4 gegen #10, wo das wohl berücksichtig ist).

 

edit: und dadurch werde ich letzter dieses mal, thats life

Das war tatsächlich auch mein Notfallplan. Und dadurch bin ich in meiner eigenen Runde nicht letzter, danke dir! :-) Ich hab ehrlichgesagt nicht mit soviel Wasteland gerechnet, Black Lotus, Jeweled Lotus wäre eindeutig die bessere Manabase gewesen....
 

[Namse]

Hallo,

3 Tage sind seit der Veröffentlichung der Ergebnisse vergangen. Gibt es denn noch weitere Einwände gegen die Kreuztabelle? Ich schlage vor, dass alle Teilnehmer noch 1 Tag Zeit zur Kontrolle haben. Sollte sich niemand mehr zu Wort melden, dann ist das Ergebnis fix.

@hug77: Hast du noch eine weitere Idee für die kommende Runde? Ist ja auch nicht das erste Mal, dass du hier gewinnst ;-). Wenn ja, kannst du mir die neue Regel ja im Laufe des Tages mitteilen (wie immer noch ohne Deck).

 

Sobald ich mir dann ein Deck überlegt habe, werde ich die nächste Runde eröffnen.

 

Gruß,
Namse