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Trigger, doppel Trigger, und noch mehr Trigger.


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4 Antworten in diesem Thema

#1 Sumpfgeist Geschrieben 15. Mai 2023 - 13:03

Sumpfgeist

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Es liegt folgendes Szenario vor:

 

Gegner: hat ein Dragon Tempest auf dem Board.

 

Ich: habe ein Miirym Sentinel Wyrm als Commander + einen weiteren Drachen auf dem Board und spiele einen Astral Dragon und wähle für die Tokes als Copy das gegnerische Dragon Tempest.

 

Die Frage ist, wie jetzt was, wie triggert und wieviel Schaden verursacht wird? Wir haben es vergangenes Wochenende nicht wirklich herausgefunden und haben uns nur auf einen spontanen Gegner-Tod geeinigt, da insgesamt viermal das Dragon Tempest liegt und jedes irgendwie für jeden Drachen auf meiner Seite Schaden schießt. Wäre sehr dankbar wenn einer bescheid wüsste, wie sich das aufbrezelt.



#2 Kalli Geschrieben 15. Mai 2023 - 13:16

Kalli

    Big Furry Monster

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Du hast dann 2 Dragon Tempest , die auch Drachen sind und sich gegenseitig sehen. 2 Tempest Drachen kommen rein, du hast dann 5 Drachen. 2 x 2 x5 macht 20 Schaden.

Das ganze nochmal für die Kopie vom Astral Dragon, nur dass du dann 8 Drachen hast und 4 Dragon Tempest. EtB Astral Dragon schießt 2 x 6 = 12 Schaden. EtB 2 Dragon Tempest schießt 2 x 4 x 8 = 64 Schaden.

In Summe 96 Schaden. Also ja, für gewöhnlich sollte das reichen als tödlicher Schaden.



#3 Sumpfgeist Geschrieben 15. Mai 2023 - 13:29

Sumpfgeist

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Spielt es dann noch eine Rolle welcher Trigger zuerst auf den Stack gehen würde, also der vom Original vor oder nach der Kopie?



#4 GoblinBasar Geschrieben 16. Mai 2023 - 13:54

GoblinBasar

    Big Furry Monster

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Spielt es dann noch eine Rolle welcher Trigger zuerst auf den Stack gehen würde, also der vom Original vor oder nach der Kopie?

Laß uns die verschiedenen Möglichkeiten durchspielen.

 

Wenn Astral Dragon (AD) ins Spiel kommt, triggern seine eigene EtB-Fähigkeit und die Fähigkeit von Miirym Sentinel Wyrm (MSW); da Du beide Trigger konrollierst, entscheidest Du, in welcher Reihenfolge sie auf den Stack gehen.

Möglichkeit 1:
--- Stack oben ---
AD-Trigger (mit Ziel DT)
MSW-Trigger
--- Stack unten ---

Du kontrollierst drei Kreaturen: MSW, den anonymen Drachen D, AD

  • AD-Trigger wird verrechnet, Du bringst zwei Token ins Spiel als Kopie von Dragon Tempest (DT-K#1, DT-K#2). Beide Token sind Drachen, triggern also für sich selbst; außerdem kommen sie gleichzeitig ins Spiel, "sehen" sich also gegenseitig ins Spiel kommen und triggern beide für den jeweils anderen. Du kontrollierst wieder alle vier Trigger, bestimmst also die Reihenfolge, in der sie auf den Stack gehen; da sie aber identisch sind, spielt die Reihenfolge keine Rolle:
    --- Stack oben ---
    DT-K#1-Trigger für sich selbst (mit irgendeinem Ziel)
    DT-K#1-Trigger für DT-K#2 (mit irgendeinem Ziel)
    DT-K#2-Trigger für sich selbst (mit irgendeinem Ziel)
    DT-K#2-Trigger für DT-K#1 (mit irgendeinem Ziel)
    MSW-Trigger
    --- Stack unten ---
    Du kontrollierst fünf Kreaturen: MSW, D, AD, DT-K#1, DT-K#2
  • Jeder der vier DT-K-Trigger prüft bei seiner Verrechnung, wieviele Drachen zu kontrollierst (das sind 5: MSW, AD, DT-K#1, DT-K#2 und der anonyme Drache D, den Du noch hast) und fügt seinem Ziel 5 Schaden zu (also 4x5 = 20 Schaden).
  • Der MSW-Trigger wird verrechnet und erzeugt eine Kopie AD-K des Astral Dragon. Dessen EtB-Trigger löst aus und geht auf den Stack (wieder mit Ziel DT). Außerdem werden die Fähigkeiten von DT-K#1 und DT-K#2 ausgelöst und gehen auf den Stack. Du kannst wieder alle drei Trigger beliebig anordnen. In diesem Fall ist es sinnvoll, die DT-K-Trigger unten und den AD-K-Trigger oben auf den Stack zu legen:
    --- Stack oben ---
    AD-K-Trigger (mit Ziel DT)
    DT-K#1-Trigger von AD-K
    DT-K#2-Trigger von AD-K
    --- Stack unten ---
    Du kontrollierst sechs Kreaturen: MSW, D, AD, AD-K, DT-K#1, DT-K#2
  • Sobald der EtB-Trigger von AD-K verrechnet wird, kommen zwei weitere Kopien DT-K#3 und DT-K#4 von Dragon Tempest ins Spiel. Diese triggern wieder für sich selbst und für das jeweils andere; außerdem lösen beide DT-K#1 und DT-K#2 aus. Du hast jetzt also acht DT-Trigger (die Du wieder beliebig anordnen kannst, aber da sie wieder identisch sind, ist die Reihenfolge wieder egal).
    --- Stack oben ---
    DT-K#3-Trigger für sich selbst
    DT-K#3-Trigger für DT-K#4
    DT-K#4-Trigger für sich selbst
    DT-K#4-Trigger für DT-K#3
    DT-K#1-Trigger für DT-K#3
    DT-K#1-Trigger für DT-K#4
    DT-K#2-Trigger für DT-K#3
    DT-K#2-Trigger für DT-K#4
    DT-K#1-Trigger von AD-K
    DT-K#2-Trigger von AD-K
    --- Stack unten ---
    Du kontrollierst acht Kreaturen: MSW, D, AD, AD-K, DT-K#1, DT-K#2, DT-K#3, DT-K#4
  • Jeder dieser insgesamt 10 Trigger sieht bei seiner Verrechnung acht Drachen und schießt seinem gewählten Ziel 8 Schaden.

Die vier Trigger in Schritt 2 fügen 20 Schaden zu, die zehn Trigger in Schritt 5 80, macht insgesamt 100 Schaden.
Hast Du in Schritt 3 den AD-Trigger unten auf den Stack gelegt und zuerst die DT-K-Trigger verrechnet, waren DT-K#3 und DT-K#4 noch nicht im Spiel, und die beiden Trigger haben "nur" 6 anstatt 8 Schaden gemacht, für insgesamt 96 Schaden.
 
 
Möglichkeit 2:
--- Stack oben ---
MSW-Trigger
AD-Trigger (mit Ziel DT)
--- Stack unten ---


  • MSW-Trigger wird verrechnet und bringt eine Kopie von AD ins Spiel; deren EtB-Fähigkeit triggert und geht oben auf den Stack:
    --- Stack oben ---
    AD-K-Trigger (mit Ziel DT)
    AD-Trigger (mit Ziel DT)
    --- Stack unten ---
    Du hast vier Drachen im Spiel: MSW, D, AD, AD-K
  • AD-K-Trigger wird verrechnet und bringt DT-K#1 und DT-K#2 ins Spiel. Beide triggern für sich selbst und für den anderen, also vier Trigger:
    --- Stack oben ---
    DT-K#1-Trigger für sich selbst
    DT-K#1-Trigger für DT-K#2
    DT-K#2-Trigger für sich selbst
    DT-K#2-Trigger für DT-K#1
    AD-Trigger (mit Ziel DT)
    --- Stack unten ---
    Du hast sechs Drachen im Spiel: MSW, D, AD, AD-K, DT-K#1, DT-K#2
  • Jeder der DT-K-Trigger schießt bei seiner Verrechnung 6 Schaden (also 4x6 = 24 Schaden)
  • Der ursprüngliche AD-Trigger wird verrechnet und bringt DT-K#3 und DT-K#4 ins Spiel. Beide triggern wieder für sich selbst und für den jeweils anderen; außerdem triggern DT-K#1 und DT-K#2 jeweils für beide:
    --- Stack oben ---
    DT-K#3-Trigger für sich selbst
    DT-K#3-Trigger für DT-K#4
    DT-K#4-Trigger für sich selbst
    DT-K#4-Trigger für DT-K#3
    DT-K#1-Trigger für DT-K#3
    DT-K#1-Trigger für DT-K#4
    DT-K#2-Trigger für DT-K#3
    DT-K#2-Trigger für DT-K#4
    --- Stack unten ---
    Du hast acht Drachen im Spiel: MSW, D, AD, AD-K, DT-K#1, DT-K#2, DT-K#3, DT-Kä4
  • Jeder der acht DT-Trigger schießt bei seiner Verrechnung 8 Schaden, also 8x8 = 64 Schaden.

Die Trigger in Schritt 3 und in Schritt 5 machen zusammen also 90 Schaden.

 

Fazit:

Möglichkeit 1 (AD-Trigger zuerst verrechnet, dann per MSW-Trigger eine Kopie erzeugen) ist die bessere.


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#5 Sumpfgeist Geschrieben 17. Mai 2023 - 14:01

Sumpfgeist

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Ach du liebes Lieschen, vielen Dank für die Aufschlüsselung, ist ja Wahnsinn. Muss mir jetzt erstmal Baldrian reinziehen. Das ist ja für alte Leute wie mich nix, nächste mal kopiere ich einen Sonnenring. Zum Glück lag nicht noch mein panharmonicon. :lol:


Bearbeitet von Sumpfgeist, 17. Mai 2023 - 14:02.





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