295 Antworten in diesem Thema

[Kulifumpen]

Habe beim aufräumen zwei Circle of Protection: Red gefunden, die ich mal irgendwann bekommen habe...keine Ahnung ehrlich gesagt. Finde aber nicht die passende Edition. Sprache würde ich auf Chinesisch tippen aber auch da bin ich etwas unschlüssig...

 

 20210520_192428.jpg   221,69K   0 Mal heruntergeladen

 

Vielen Dank schon einmal :-)

Bearbeitet von Kulifumpen, 20. Mai 2021 - 18:27.

[Hasran Ogress]

https://www.ebay.com...ng/383195405398

[HaVoC]

Wie Iher aufzeigt, hat ne Brezel, ist japanisch.

[Hasran Ogress]

=) ist immer japanisch.

[Frozen Shade]

Kann man Heralds Horn aus Mystery Booster und The List unterscheiden?

 

[HaVoC]

Teilweise. Das Planeswalkersymbol unten links war im ersten Printrun der Mysterybooster größer als beim zweiten. Sprich: Wenn es ein großes Symbol ist, dann ist es zwingend ein Mystery Booster Horn, ist es ein kleineres Symbol, kann es beides sein. Hier noch ein Bild als Vergleich: https://mtg.fandom.c...fferences_1.jpg

[The green one]

Hat jemand einen link für mich?

 

Hab nen '95er Ornithopter. Mkm sagt, es gibt 4. Edition (Orni: 20 Cent) und 4.Edition Alternate (Orni: 20 Euro). Die zugehörigen Bilder sehen (für mich) jedoch 100% identisch aus.

Was ist an den Alternate Karten anders?

[dash-2k]

Wahrscheinlich hast du eine normale 4.

 

Alternate Karten sind alle aus der englischen 4. Edition und kamen damals nur aus Startern, die in den USA von einem anderen Hersteller gedruckt wurden.

Diese sind sehr selten - man schätzt, dass nur ein paar Millionen davon existieren.

Diese weisen für normale Magic-Karten nicht die gewohnte rosette pattern im Druck auf.

Den Green-Dot-Test bestehen Alternates nicht.

Normale Magic-Karten reflektieren UV-Licht, Alternates nicht.

 

Das einfachste Unterscheidungsmerkmal ist jedoch das "A" in "Magic" auf der Rückseite der Karte. Normale Magickarten haben oben einen helleren Punkt recht oben im A während Alternates dort sehr dunkel sind.
Gibt einige die das an dem violetten Oval ausmachen wollen, allerdings führt das öfter zu Verwechselungen.

 

[Cpt.Kird]

Genau, was dash-2k schrieb

Ergaenzend dazu mal noch die Vorderseiten:

 

https://imgur.com/a/TxbIxIO
(links regular, rechts alternate)

(War unmoeglich die 1200dpi Scans hier im Forum hochzuladen, groessere Jpgs werden immer kleingerechnet, 10 MB png uploads werden einfach gedropped
1200 damit man die Moiré-Effekte der herkoemmlichen Rasterung ("Druckrosetten") besser mit dem FM-Raster der 4th alternate unterscheiden kann )
 

Es gibt natuerlich auch noch etliche weitere Erkennungs-Merkmale, z.B. der verwendete Lack (Haptik), die Endverarbeitung, charakteristische Farbdifferenzen, etc
Aber fehlende Druck-Rosetten und UV (am schnellsten) und das Logo auf der Rueckseite sind die einfachsten Methoden.
 

Hier noch ein paar Fotos die ich kuerzlich fuer einen Kollegen gemacht hab, auch nochmal die angesprochenen Unterschiede der 4th regular und 4th alternate Einzelkarten (auch vom Forum kleiner gerechnet, aber hier ist es nicht so wichtig, denk ich):

 

Aus meinem Set Binder, zuerst 4th regular, dann 4th alternate:

 01.jpg   141,07K   0 Mal heruntergeladen

Das Ganze unter UV-Licht (4th alternate reflektieren "fast" nichts mehr vom weissen Karton durch den UV-Schutzlack zurueck, je nach UV-Lichtstaerke bzw. Licht-Art/Wellenlaengen):
 02.jpg   49,74K   0 Mal heruntergeladen

Die beiden Rueckseiten nochmal (der Vollstaendigkeit halber, links 4th regular, rechts 4th alternate). Man sieht die Logo-Unterschiede auch in anderen Bereichen, z.B. "i" Oberteil, "c" mittig:
 03.jpg   117,27K   0 Mal heruntergeladen

WARUM die falsche Rueckseite in den Druck gelangte (und vor allem NIEMAND auffiel...) kann ich mir selbst nach 25 Berufs-Jahren im industriellen Druck/in Druckereien nicht erklaeren
Vermutung:
1. Szenario: 4th alternate sollte nicht nur die Kapazitaetsgrenzen Carta Mundis abfedern, man wollte vielleicht auch seitens Wizards einen Test starten, was Aenderungen am Druckprozess anging, da man mit manchen Druckergebnissen aus Belgien eventuell nicht 100% zufrieden war (ABU hatte (zu) satte Farben, aber einige Fehler. Revised wirkte "ausgeblichen" (vermutlich eine Reaktion auf "zu" satte Farben bei ABU?), worauf dann der "Summer" Revised Test folgte (die uebel "zu"-saturiert sind... zu dem Punkt wo es schwierig wird bei gruenen Spells den Regeltext zu lesen, bei schwarzen Spells die Sumpfblaeschen vom Rand verschwinden, etc)).
Anders kann ich mir nicht erklaeren, warum bei 4th alternate SO viel veraendert und nicht direkt von Wizards korrigiert wurde(!)
Daher koennte es sein, dass bei den vielen Neuerungen auch diese Rueckseite ins Gespraech kam, sie wurde erstmals fuer die FBB/FWB Revised Regelbuch-Titel verwendet, spaeter auch noch auf anderen Titeln/Produkten:

 04.jpg   133,63K   0 Mal heruntergeladen
(Von oben links nach unten rechts: FBB(?) franzoesisch, 5th Edition englisch, Mirage englisch, Ice Age englisch, FBB deutsch, FWB deutsch, 4th Edition englisch, Tempest englisch.
5th Edition, Mirage und Ice Age benutzen ebenfalls alle das "alternate" Logo )

Sodass es vielleicht "beabsichtigt" war.. Es war erst knapp ueber ein Jahr her, das Wizards Arabian Nights veroeffentlicht hatte und es gab ja anscheinend Ueberlegungen, jedem Erweiterungs-Set eine andere Rueckseite zu verpassen Siehe die (zur Booster-Box Farbe passende) pinkfarbene Rueckseite mit AN Schriftzug
Also ganz ausschliessen laesst es sich nicht..

2. Szenario (schon wahrscheinlicher): Entweder Wizards (oder sogar Carta Mundi?) gab USPCC (der US-Druckerei die 4th alternate produzierte) die falsche Bilddatei (FBB/FWB, die Quelle der falschen Rueckseite, wurde "fast" zur selben Zeit wie 4th regular konzipiert/produziert) oder USPCC erwischte die falsche Bilddatei aus Versehen und keiner dachte auch noch "DARAN"
(bzw. es fiel vermutlich auf die Schnelle beim Check niemand auf, definitiv Kategorie "gemein" der Fehler )

Ja, die ersten FBB/FWB Rulebooks hatten einfarbige Titel, aber diese Bilddatei existierte 100% zuerst in Farbe (normale Vorgehensweise, eine Grafik wird ueblicherweise zuerst in Farbe fertiggestellt, wenn in erster Linie 4-farbige Produkte damit ergaenzt werden sollen und spaeter dann auch einfarbige), und so gelangte die eben auf die 4th alternate Rueckseite

Aber ich schweife wieder aus.. hier noch der "Green Dot" mit den bekannten 4 roten Winz-Rasterpunkten bei 4th regular:
 06.jpg   65,28K   1 Mal heruntergeladen

Und dieselbe Stelle bei 4th alternate:
 07.jpg   78,33K   0 Mal heruntergeladen

Meine alternate Sammlung ist fast komplett (suche aber weiterhin alles dazu.. fuer mich persoenlich, da vom "Druckgewerbe", ist alternate interessanter als Summer, obwohl es bei weitem nicht so selten bzw. "WOW"-technisch unterwegs ist) ich kann also bei Fragen zu Alternate vermutlich weitere Infos/Scans liefern
 

Bearbeitet von Cpt.Kird, 31. Juli 2021 - 17:34.

[dash-2k]

Mal wieder eine sehr ausführliche Antwort vom Captain.

Ich möchte mich aber an der Spekulation beteiligen. Ich glaube Wizards war es ein Dorn im Auge, dass der Kartendruck außerhalb der USA stattgefunden hat. Ich denke nicht, dass Wizards nicht unzufrieden mit CartaMundi war, da CartaMundi gerade in der Anfangsphase das entscheidene Puzzlezeil war, warum es Magic überhaupt zur Produktreife geschafft hat.
Das wird sehr deutlich, wenn man sich die Videos von VintageMagic mit Peter Adkison ansieht. Da kann man sehen wie improvisiert das alles war.

Ich glaube, dass Wizards eine Produktsstätte in den USA haben wollte, da die USA zu der Zeit immer noch der Primärmarkt war und meine Vermutung ist, dass Wizards Zölle für die Importe aus Belgien bezahlen musste.

Außerdem ist Belgien und Kalifornien eine völlig andere Zeitzone. Wer mal mit Kunden oder Kollegen aus dem Teil der Erde zumsammengearbeitet hat, weiß wie mühselig das ist, wenn man 8 oder 9 Stunden auseinander ist.

Die Weitergabe von Samples, die ja in Belgien produziert wurden, wird sicherlich auch recht umständlich gewesen sein.
Wenn ich mich recht erinnere hat CartaMundi dann auch eine Produktion in den USA aufgebaut. Das kann man daran sehen dass Mirage (1996) in Belgien und den USA produziert wurde. Bei Ice Age bin ich mir da nicht sicher.
 

[Cpt.Kird]

Ja, davon ist definitiv auszugehen, dass in den ersten Jahren sehr viel mit der heissen Nadel gestrickt wurde

 

Sicherlich gab es mehrere Gruende um ein zweites Standbein aufzubauen, ich kann nur die Ungereimtheiten im Druck beurteilen ("normalerweise" ist jeder Kunde daran interessiert, dass sein (erfolgreiches) Produkt immer identisch aussieht. Die Schwankungen in der Verarbeitungsqualitaet, wie gesagt Druckbild ABU > Revised > Summer Revised > 4th Edition > 5th Edition (immer bei gleichem Artwork), aber auch die Probleme der ersten Erweiterungen (Klammere Arabian mal aus, da war auch seitens Wizards noch nicht alles 100% klar, wie es auszusehen hat) wie z.B. die Druckschwankungen innerhalb AQ (helle/saturierte Prints) oder Legends (Register- und Kartenaufteilungsprobleme, "Display A"/"DisplayB") liess den sprichwoertlichen Dorn im Auge nicht kleiner werden

(Zu Zeiten von Legends/Dark/Fallen Empires/4th/Ice Age waren die "Improvisationen" ja vermutlich bereits auf ein absolutes Minimum reduziert und es sollte endlich ans entspannte "Gelddrucken" gehen )

 

Dazu kam noch das zu Zeiten 4th Edition die Auflagen massiv erhoeht waren, mit Fallen Empires, 4th und Ice Age im Prinzip nahtlos aufeinanderfolgend bzw. teilweise zeitgleich (Produktionsende/start) und MtG war ja auch bei weitem nicht das einzige Produkt das Belgien in der Zeit gedruckt hat, bin ich mir sicher, dass die Suche nach einem zweiten Standbein auch Produktionsicherheit-Aspekte hatte.

 

International agierende Firmen haben prinzipiell kein Problem mit verschiedenen Zeitzonen Ist alles machbar.

Die Zoelle spielten natuerlich eine Rolle, wobei die mit Sicherheit nicht auf dem Stand von heute sind (Stichwort Strafzoelle  )

 

Ja, ich glaube nach USPCC kam eine andere amerikanische Druckerei zum Zug, hatte letztens noch den Standort auf dem Schirm.

 

Die Frage die mich am meisten interessiert ist eben ob die ganzen Aenderungen bei 4th alternate erwuenscht waren, seitens Wizards, oder ob es eine (unangenehme) Ueberraschung war

 

Aber das wissen hoechstens noch ehemalige Entscheider bei USPCC, die in ihrem Ruhestand aber (zu Recht) besseres vorhaben als darueber zu plaudern

Waer aber ein spannendes Buch

So, genug Off-Topic

[Nashgon]

Hallo zusammen,

vor einigen Monaten habe ich mich meiner vor längerer Zeit weggepackten und zwischenzeitlich zumindest inhaltlich in Vergessenheit geratenen Magic-Sammlung angenommen.
Minimal mehr Hintergrund habe ich in meinem Beitrag im Check-In-Thread dieses Forums (Link) geschrieben.

Inzwischen habe ich mir einen umfassenden Überblick verschafft und nahezu alle Karten entsprechend ihrer Editionen sortiert und dabei die (finanziell gesehen) höherwertigen identifiziert.
Dabei bin ich unter anderem auf einen englischsprachigen schwarz-randigen Vesuvan Doppelganger gestoßen, welchen ich der Beta-Edition zuordne.
Da mich ein wenig wundert, dass mir nicht bewusst war einen Beta Doppelganger zu besitzen, habe ich ein wenig Zweifel ob ich die Edition richtig identifiziert habe und ob es sich auch wirklich um ein Original handelt.
Auch das ich keine anderen Karten aus dieser Edition besitze, schon gar keine in dieser Preis-Region, lässt meine Zweifel wachsen.

Entsprechend habe ich versucht mich schlau zu machen und alle Tests durchzuführen welche für mich und meine Sammlung machbar waren.
So habe ich den "Red dot test" durchgeführt und konnte die roten Punkte auf der Karten-Rückseite im hellen Teil des grünen Punktes mit einem Mikroskop klar erkennen.
Auch das Gewicht der Karte, mit einer Feinwaage mit 0,01g Genauigkeit ermittelt, ist mit dem anderer Karten vergleichbar (weil ich eben keine anderen Beta-Karten habe konnte ich leider nicht 1:1 vergleichen).
Zusätzlich habe ich auch den Licht-Test durchgeführt und der Doppelganger verhält sich auch hierbei vergleichbar mit anderen Karten (auch hier eben kein 1:1 Test mit anderen Beta-Karten möglich).
Rein von der Haptik nehme ich keinen Unterschied zwischen dem Vesuvan Doppelganger und anderen meiner Karten wahr, für einen bending-Test war ich dann aber doch zu verunsichert die Karte womöglich zu beschädigen.
Abschließend habe ich die Karte in einen Stapel anderer Karten gesteckt um zu sehen inwiefern ich die Karte anhand der Ränder wiedererkennen kann bzw. Unterschiede ausmachen kann.
Hierbei fiel mir auf, dass die Ecken minimal kleiner sind als die der anderen Karten, ansonsten konnte ich keine Auffälligkeiten feststellen.

Trotz dieser Tests und weil ich mich mit diesen erst so kurz beschäftige, bin ich mir noch immer unsicher was die Editions-Zuordnung und Echtheits-Feststellung betrifft.
An dieser Stelle möchte ich hier im Forum nach Hilfe fragen.
Ich verlinke Scans der Karte am Ende dieses Beitrags und hoffe, dass sich anhand dieser Bilder von erfahrerenen Leuten hier im Forum etwas dazu sagen lässt.
Wenn das nicht möglich sein sollte würde mich interessieren, ob mir hier jemand eine Person in meiner Nähe (NRW, Köln / Rhein-Erft-Kreis) nennen kann welche seriös bei einem persönlichen Besuch die Karte zweifelsfrei zuordnen und die Echtheit herausfinden kann.

Vielen Dank für Eure Mühe!



Besten Gruß

Nashgon

Bilder (bei abload.de hochgeladen):
Vorderseite:
Rückseite:

Bearbeitet von Nashgon, 01. Oktober 2021 - 21:19.

[Cpt.Kird]

Also ich hab mal auf die Schnelle mit meinem verglichen, deine Karte hat definitiv alle Merkmale der Beta Version, inklusive dem Register Shift meines Doppelgangers, naemlich minimal nach rechts (siehe Mana Symbole).
Man sieht ueberall Unterschiede zu CE/ICE (Collector's Edition) im Register, z.B. auch beim Copyright Symbol/Kuenstler (habe mit den drei NM CE Scans auf MKM verglichen), dort sind die Mana Symbole eher zentriert, bzw einen Hauch nach links positioniert, das Copyright Symbol sieht sauberer aus, etc.

Wenn du mir jetzt noch sagst was beim wiegen rauskam, kann ich dir bestaetigen ob meine Kopie dasselbe wiegt, hier mal noch schnell ein Lighttest und ein (Kartoffelcam)-Foto zum Vergleich
 
 PXL_20211001_210107765_H.jpg   140,52K   0 Mal heruntergeladen    PXL_20211001_210637131_H.jpg   378,74K   0 Mal heruntergeladen

Aber egal wieviel deine Kopie wiegt und ob du auch ohne Probleme die Mana Dots der Rueckseite durchscheinen siehst, ich gehe bei deiner Kopie mal nicht von einem Reback aus
Also wuerde sagen echt Beta, Glueckwunsch

Und:
 

... für einen bending-Test war ich dann aber doch zu verunsichert die Karte womöglich zu beschädigen..

Dein Bauchgefuehl hat deinen Doppelgamger vor ernstem Schaden bewahrt

Es gibt genuegend andere Tests um die Echtheit einer Karte zu verifizieren, und daher keinen, absolut gar keinen Grund die Echtheit ueber einen Bend Test feststellen zu muessen.
VIELLEICHT waren Bend Tests zu den Magic Anfaengen Mitte der 90er noch erfolgreicher, als die Fakes noch "zentimeterdick", die Rebacks noch von Hand "heissgebuegelt" waren, der Paddex an den Seiten rausquoll, etc?
 

PS: Es gibt hier z.B. ein Projekt um die Register Unterschiede zwischen ABU und CE/ICE zu dokumentieren, hilfreich um "Alpha-Cornercut" Betas bzw. "geclippte" Betas und/oder CE/ICE Rebacks zu erkennen, leider noch kein Doppelganger dabei, aber du siehst bei einigen anderen Beispielen blauer Karten/Mana Symbole schoen die Unterschiede
(Weiss gerade nicht wie dieses Projekt den Shift definiert, vermute mal ausgehend vom zweiten, schwarzen Durchgang im Verhaeltnis zum Rest der Karte(?))

Bearbeitet von Cpt.Kird, 01. Oktober 2021 - 23:19.

[Nashgon]

Vielen Dank für Deine Antwort und die damit verbundene Mühe, Cpt.Kird!

 

Wenn du mir jetzt noch sagst was beim wiegen rauskam, kann ich dir bestaetigen ob meine Kopie dasselbe wiegt, [...]

Bei meiner Karte zeigt die Waage 1,75g an.

 

Natürlich auch vielen Dank für Deine Einschätzung, die Erklärungen und die Glückwünsche.

Das Dokument aus Deinem Link finde ich auch sehr interessant, das werde ich mir mal genauer ansehen.

 

Klasse, ich freue mich natürlich sehr über diese Einschätzung!

[Cpt.Kird]

Bei meiner Karte zeigt die Waage 1,75g an.

 

Klasse, ich freue mich natürlich sehr über diese Einschätzung!

 

Kein Ding, helf gern, wenn ich kann

Mein VD brachte 1,78/1,79gr auf die Waage, aber ich brauch auch 'ne Neue, denke das sind altersbedingte Ungenauigkeiten.. mein Display gibt schon seit geraumer Zeit bei der letzten Stelle den Geist bei der Anzeige teilweise auf)

Bist auf jeden Fall im richtigen "Zielfenster" fuer echte Betas
Rebacks sind normalerweise deutlich schwerer, IIRC knapp ueber 2gr!

Bearbeitet von Cpt.Kird, 02. Oktober 2021 - 12:14.

[Mett v. Schleck]

Was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Versionen?

 

https://www.cardmark...d-Poet/Versions

 

 

[SoulCollector]

Würde behaupten unten links das Symbol.

 

Könnte darauf ankommen, aus welchem Printrun die Karte kommt. Aber ohne Gewähr. Die Mystery Booster wurden ja noch einmal "neu" aufgelegt.

[Frozen Shade]

Es ist genau wie Soul Collector es sagt. Die Playtest Cards mit dem Planeswalker Logo sind der erste Printrun für die Conventions. (2019)

Die ohne Symbol sind aus den Reprint Versionen 2021.

 

[Mett v. Schleck]

Achso, das habe ich übersehen.

 

Dann sind in den Mysteryboostern, die man jetzt noch zum normalen Preis kaufen kann, eh nur die ohne Symbol drin.

[HaVoC]

ja. tatsächlich können aber in Setboostern die Kaya und der Puresteel Angel als Playtest Cards mit Symbol im List Slot drinnen sein. #mehr Verwirrung