81 Antworten in diesem Thema

[magic die legende]

cc1 > cc2

Ganz einfach.

Jo, dass ist es eig. auch schon. Thoughtseize kann turn1 nur sehr schwer gehandelt werden und im Gegensatz zu Duress bietet Thoughtseize einfach viel mehr flexibilität. Mit Thoughtseize kannst du einfach (fast) alles so gut wie immer ungehandelt(Es sei denn, der gegner hat FoW) abwerfen lassen.

[japro]

cc1 > cc2

Ganz einfach.

Ich verstehe ja schon warum sie so teuer ist, aber die hätte ja gerade so gut uncommon sein können (imho sollen) und dann wäre sie nicht faktor 100 teurer als Distress, oder?
Das ist etwa so als würde man jetzt Lightning Bolt unter anderem namen als Rare neu auflegen. Die wäre vermutlich gleich ähnlich absurd viel wert.

[magic die legende]

dann wäre sie nicht faktor 100 teurer als Distress, oder?

Ne, nur 80

[FlorianR]

Ich verstehe ja schon warum sie so teuer ist, aber die hätte ja gerade so gut uncommon sein können (imho sollen) und dann wäre sie nicht faktor 100 teurer als Distress, oder?
Das ist etwa so als würde man jetzt Lightning Bolt unter anderem namen als Rare neu auflegen. Die wäre vermutlich gleich ähnlich absurd viel wert.

Das ist richtig, ich finde es auch falsch, Thoughtseize als Rare zu drucken. Ich dachte mir nur, dass du nicht verstehst, warum Thoughtseize so viel stärker ist als Distress, aber in dem Fall zieh ich meinen Post zurück

Ich bin auch ein Gegner davon, die ganzen Dual-Länder im Rare-Slot zu printen; aber ich schätze, das gehört nicht hierher.

[GerdalfDerBlaue]

Jub.Weil sie 1 mana kostet.Guck dir mbc decks aus torment zeiten an da siehste auch nur Zwang und sowas.

Eigentlich bin ich ganz zufrieden und der fehler aus mirrodin mit affinity wird nicht mehr passieren.Wenn man sich mal shadowmoor und lorwynn anguckt merkt man wer ein affinity deck gespielt hatte oder erst zudem zeitpunkt als mirrodin rauskam agefangen hat magic richtig zu zocken weil alle so durch diese starken karten verwöhnt sind das alle auf fairen editionen rumhacken sagen der ganze block kann nichts blabla.Als die welt noch in ordnung war hat man sich noch über sowas wie Vindicate aufgeregt.Das bekommt ihr jetz als common Oblivion Ring
Damals war Schillernder Engel noch imba^^tze tze.

[Arbaal]

Also Karten die mich stören sind eigentlich meist nicht solche, die zu stark sind sondern eher zu dumm und unfun (wobei das natürlich subjektiv ist). Kandidaten hierfür wären: Platinum Angel, Lifegain generell (einfach extrem unfun und langweilig aber wie gesagt ist sowas natürlich subjektiv), Sensei's Devining Top (als Beispiel für Karten, die permanent zu viel Zeit verbrauchen und somit einfach das Spiel unnötig in die Länge ziehen).

Zum Tarmogoyf: In meinem Lieblingsformat (T1) kann er nichts und ich sehe auch kein Problem in ihm dort, nichtsdestotrotz hätte er imo nicht geprinted werden dürfen, weil er die Anforderungen um spielbar zu sein für Vanilla Kreaturen einfach absurd erhöht, was viel zu viele andere Kreaturen direkt disqualifiziert (Watchwolf jetzt mal nur als Beispiel). Imo ist diese Karte vom design her einfach unkreativ (vanilla 4/5 für 2 ist unkreativ, auch wenn man alle Jubel Jahre mal irgendwelche Gy-tricks dagegen machen kann) und stört außerdem einige meiner liebsten Decktypen (wieder subjektiv), nämlich aggro und aggro-control ohne Grün. Die handlebarkeit als Gegenargument zu irgendwelchen Karten find ich ehrlich gesagt lame. Moxe kann man auch handlen, sogar flash-hulk kann man turn 0 handlen (jetzt sogar mit min. 2 verschiedenen Sachen, Faerie Macabre sei dank), Storm kann man handlen (Pillar z.b.), und bouncen oder countern kann man so ungefähr fast alles außer irgendwelchen lächerlichen 95 Mana T2 "Monstern".

Bearbeitet von Arbaal, 26. April 2008 - 16:59.

[Wayofarmy]

Nebenbei zum Tarmo:

Tarmogoyf ist alles andere als unkreativ und ihr geht mir damit langsam auf den Sack.Wenn Tarmo unkreativ wäre hätte man sie schon beim release von Future Sight für 20 verscherbelt.

Ich finde Tarmogoyf ist grad eben eine total geniale Karte dadurch,dass ihr Potential erst entdeckt werden musste.

Und nein ich bin kein Tarmo spieler.Ich besitze sie nicht weil ich damals mein Playset als sie noch nicht gehypet waren gegen 4 epochrasiten vertauscht habe. Gut ich spiele wegen Garruk,Mutavault,Tarmo und Colossus kein grün da mir das zu teuer ist.Da habe ich lieber mir alle schwarz blauen spielbaren T2 Karten geholt um in Dülmen schön mit Blueblack control/mannequin/Sonic Boom oder eigenen Kreativen Ideen zu spielen.Und wenn das so weiter geht mit den Preisen in Grün werde ich wohl auf die wirklich coolste Farbe weiterhin verzichten . Ich denke wenn man sich auf 2 Farben reduziert kann man mit nem ertragbaren Betrag schön viel Basteln und spielen.


Aber die Karten die ich nieeeeeeeeeeeeeeee sehen wollte sind Counterbalance,Isochron szepter, seinseis divining top und force of will. Die kann man alle in einem deck spielen und nerven zu tode

[Arbaal]

Was ist daran schwer zu erkennen, dass 3/4 oder größer für 1G gut ist? Dass der gut ist wurde doch schon während des FS Rumor threads mehrfach gesagt. Ich hab ihn mir nur nicht geholt, weil ich a zu faul zum tauschen bin und b eh kein Grün zocke. Du kannst gerne weiter rumheulen aber es bleibt trotzdem so, und wenn ich Zeit habe suche ich mal die Kommentare aus dem damaligen Rumor thread und editier die hier rein.

Aber die Karten die ich nieeeeeeeeeeeeeeee sehen wollte sind Counterbalance,Isochron szepter, seinseis divining top und force of will. Die kann man alle in einem deck spielen und nerven zu tode

Fürchterlich imba... dass die nervig sind kann ich verstehen (gehören außer force auch zu meinen nerv-Kandidaten) aber dann spiel doch einfach ein Deck, was dagegen keine Probs hat. So endlos langsames Zeuch wie Iso, top und balance funktionieren nur solange, wie sich der Rest des Metas darauf einlässt (auch der Grund, warum das meiste davon in T1 eben nicht funktioniert und alles zusammen schonmal garnicht). Ich will dir hier nicht raten T1 zu zocken, mein Legacy Deck vom Ligafinale hatte auch keine Probleme gegen die genannten Karten.

Jetzt alle Zitate zum Goyf aus dem FS thread, ich hab ja sonst nix zu tun:

Tarmogoyf... hm... der ist mindestens 0/1 und maximal 6/7 (oder ?) und meistens wohl so 2/3 - 3/4 hm, fänd ich für 2 mana eigentlich durchaus spielbar

aber so wird der neue Lyrgoyf ja noch vieeel krasser!! alter!! cc2 0/1 - 8/9 !!! das heisst dass der im schitt 3/4 - 4/5 sein wird! was bei cc2 einfach abartig ist!! speziell im Limited DER killer! aber auch sonst recht krass, denk ich.

Die "Dryade" kann in Legacy definitiv etwas, sie wird im Grow mindestens 3/4 für cc 2 sein und da sofern mich meine Erinnerung nicht täuscht auch der Gegnerische GY zählt wird sie wohl nicht selten 5 oder gar 6 vorne sein, ein gottverdammtes Monster, dass auch Note insbesondere in /w noch ein stückchen Spielbarer macht.

Dennis wird dich für das revealen der neuen NQG Tech sowas von erschlagen. Die Karte ermöglicht völlig neue AggroControldecks welche zwar immer noch GY basierend sind, allerdings ohne Threshold und somit nahezu unangreifbar da wohl niemand 4 Crypts ggn. 4 Critter boardet oO Aber der Mann ist krank^110051505851165516. Fetch, Note, 2nd Turn den 3/4 Drop mit Daze/Force Backup *tanz*

Und irgendwie kommt mir Legacy spanisch vor, da man wegen einem 3/4 Drop Turn 2 anfängt zu tanzen... geht das nicht auch mit zB. Burning-Tree Shaman ganz gut?

Der Vorteil der Dryade ist, dass sie weiter wächst und im Normalfall 4/5 sein wird [Instant, Src., Land, Creature], womit sie a) Grunts besiegt und b) Bären besiegt, in vielen MUs wird sie größer sein, z.B. alles was Deed/Disk/Vial spielt hat dann eine 5/6, oder gar 6/7 Creature ggn. sich liegen, und das für cc2...

Gut diese 0/1 ( ich wachse durch den grave ) ist da noch recht gut, finde ich aber derzeit fürn t2 aggrodeck etwas ungeeignet, ist halt eher für trashhold und dredgesachen die halt langsamer sind.

Ach ja: Ich will die Dryade auch. Vielleicht zocke ich dann tatsächlich mal Gro...

Achja die "Dryade" hab ich natürlich noch vergessen, die ist auch sick.

(sogar ich hab das an der Stelle eingesehen und wie gesagt hat mich das Tier eigentlich sehr wenig interessiert aber das ist halt offensichtlich)

und natürlich die "Dryade" (super geil das Viech, nur suckt grün leider im T1... vielleicht lest ihr dazu die Tage aber noch ne Idee von mir)

Wenn man sich jetzt anguckt, dass da kaum negative Kommentare bei sind und die ersten positiven Kommentare von regelmäßigen Turnierspielern kommen hätte man da vielleicht irgendwas checken können? Insofern "gong aber trotzdem danke fürs Mitspielen".

Bearbeitet von Arbaal, 27. April 2008 - 11:23.

[Caliban]

hab nur etwa 2/3 gelesen weis desdhalb nicht ob das schon mal einer gesagt hat aber: man kann ein spiel nicht nur durch eine karte gewinnen. sicherlich macht der goofy schaden für (zu?) wenig mana. aber da er grün ist, kein schutz hat, kein fliegen o.ä. is man dieses vieh auch schnell wieder los. schade find ich das dann nur wenn ich auf meine armen kleinen zombies sehe... sangophage zb hat für 3/3 und nuckelt jede runde an meinen lebenpunkten... und goofy für die selben mana gröser ist ohne einen negativen effekt. ansonsten ist das halt genau das was sich die macher von magic gedacht haebn als sie das grüne mana erschaffen haben:

Grün
Die vielen Wälder fließen vor grünem Mana über. Dieses Mana stellt den Herzschlag der Natur dar. Grüne Magie handelt von Wachstum, Leben und roher Gewalt. Grüne Magier verstehen, dass die Welt dem Gesetz des Dschungels unterworfen ist – alles ist entweder Räuber oder Beute. Manche grünen Kreaturen stecken selber voller Mana. Keine andere Farbe kann so mächtige Kreaturen erzeugen. Grüne Kreaturen sind die Größten und Kräftigsten von allen, von riesigen Naturelementaren zu Fleisch fressenden Würmern.

[Arbaal]

Ich meinte nicht nur, dass er den Wolf disqualifiziert, sondern sämtliche "undercosted beater" die schlechter sind als er und das ist ne Menge (z.B. auch der Bär wenn du so willst).

Zur Handlebarkeit: Flash stirbt genauso wie goyf auch noch an unzähligen anderen Dingen, unter anderem auch turn 0 was keine blauen Karten braucht und nicht schwarz ist (Pyrokinesis, SSG+Blast oder Bolt, je nach Version). Sobald man mehr Zeit hat kommen z.B. fast alle goyf-relevanten Removals auch zu der Liste dazu und Flash killt auch nicht immer turn 1 on the play. Es gibt einfach für alles unendlich viele Solutions und deshalb ist das imo kein Argument, was andere natürlich anders sehen können.

Mit den Quotes wollte ich nichts über öffentliche Meinung sagen und ich weiß, dass der am Anfang billig war. Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist folgendes: Auch wenn die meisten sich nicht darüber im Klaren waren hätte man mit etwas Lektüre und denken durchaus drauf kommen können, dass das Viech einfach gut ist. Die meisten waren vermutlich einfach zu faul, zu überlegen, was so durchschnittlich aus X/X+1 wird bei dem und haben deshalb nicht gesehen, dass das eben unverschämt viel ist. Wie gesagt es hat nicht jeder verstanden aber es hätte jeder verstehen können mit etwas lesen und nachdenken bzw. nachrechnen und nur weil die Karte unterschätzt wurde heißt das nicht, dass sie kreativ ist (was ich ja damit widerlegen wollte).

Der Top ist natürlich in dem was er tut ziemlich gut. Eine der besten im Preis/Leistungsverhältnis würde ich jetzt nicht unbedingt sagen aber schon durchaus turniertauglich. Meine Kritik an der Karte ist nicht, dass sie zu langsam ist was mana/Zug angeht, sondern einfach, dass sie zu viel Zeit verbraucht und einen somit endlos langweilt. Das ist natürlich wie gesagt subjektiv aber ich finde Karten, die Runde für Runde so viel Zeit verbrauchen einfach öde.

Bearbeitet von Arbaal, 29. April 2008 - 22:55.

[Arbaal]

Der Unterschied zwischen Goyf und Force ist, dass Force schlechte Karten disqualifiziert und Goyf gute.
Die Tatsache, dass fast alle Deck den Goyf selbst zocken und/oder ihn handlen können müssen ist imo nicht fair und balanced sondern Metagame-warping und damit nichts anderes als Flash. Der Turn spielt hierbei eine untergeordnete Rolle, zumal Legacy sowieso langsamer ist (turntechnisch, nicht Zeit-technisch gesehen).
Nur wenn das Gro der Spieler zu doof ist um Potential zu erkennen heißt das nicht, dass die Karte kreativ ist. Force wurde am Anfang auch nicht als gut angesehen soweit ich weiß und trotzdem ist "ich koste nix und kann countern ab turn 0" nicht besonders kreativ. Wie gesagt meine Ansicht ist, dass Vanilla zu dick/noch dicker einfach nicht kreativ ist und es auch nicht wird, wenn die Leute eben nicht ausrechnen wollen wieviel vor und hinter dem Strich steht.

[Sterni]

Also bei einigen karten haben wohl die magicmacher nicht überlegt, und einige Nachteile vergessen, zu diesen karten gehören neben den powerd (da wollen wir mal unerfahrenheit zählen lassen), ganz klar Fow, Gofy und zumindest nach den Regeländerungen/dem Erscheinen von Hulk auch noch flash. Völlig überpowerd ist auch der Goblin lakei, der als uncommen eine der teuersten Karten ist (siehe auch wasteland).

Schon allein, dass flash in mehreren Formaten zu den Decks 2 Beat gehört, und damit die wohl zur Zeit meistgespielte Nicht-Land-Karte ist, sagt einiges aus.

[Puma!]

Wie wäre es mit :vixadrix oda so. der kann nix ist teuer und hat 6/6 .. rare!!!!!

[Magicmeister]

Es kommt immer trauf an aus welcher sicht weise man die Karten betrachtet.
Wen sie gegen ein selber eingesetzt werden sind einige Karten der größte rotz aber wen man sie eins selbst hat sein sie die besten Karte die es gibt.
z.B. Mein Kumpel hat immer Gegen mich den Unterweltstraum eingesetzt seit ich ihn auch besitze find ich das er gut ist aber als ich ihn nicht hatte dachte ich mir auch solche Karten sollte es nicht geben

P.S. Ich bin auch in besitz einer unhären Combo Vertilgung und Auge des Sturms

[Super]

Also ich versteh ned wieso ihr euch über gute stark Karten beschwert.

Wenn ich früher Booster geöffnet hab und dann ne Karte wie Aysen Highway als rare drin hatte, hätt ich einfach nur noch heulen können.
ich find das solche karten einfach nicht den Karton wert sind auf dem sie gedruckt wurden.

Info: Aysen Highway 3www alle weisen Kreaturen haben Plainswalk

Grüßle

[gobboo]

Hmmmm..... natürlich hätte man die Power Nine gleich lassen sollen, sowie einen Großteil der Karten aus den ersten Editionen. GaeaŽs Cradle und die Tolarian Academy fallen mir auch gerade ein. Die Doppelländer sind freilich viel zu gut, die Karte, die mich aber wirklich stört, obwohl ich sie eigentlich mag, ist die Damnation. Ich finde, das Privileg des Wrath of God hätte man weiß nicht nehmen sollen, es ist eines seiner Markenzeichen. Ansonsten fällt mir gerade herzlich wenig ein.....
@ "Magicmeister": Lieber Meister, niemand versteht was du meinst, deshalb wäre der Gebrauch der korrekten deutschen (Schrift-) Sprache evtl. angebracht. Außerdem kann ich dich nicht recht verstehen: Was ist denn nun an dem Underworld Dream so extrem, dass man ihn nicht drucken sollte ?.......Und was zum heiligen Specter soll das mit der Combo ?? Nicht böse gemeint.
Liebe Grüße an alle, gobboo.

Bearbeitet von gobboo, 12. Juni 2008 - 14:30.

[The Hunted]

Hmmmm..... natürlich hätte man die Power Nine gleich lassen sollen, sowie einen Großteil der Karten aus den ersten Editionen. GaeaŽs Cradle und die Tolarian Academy fallen mir auch gerade ein. Die Doppelländer sind freilich viel zu gut, die Karte, die mich aber wirklich stört, obwohl ich sie eigentlich mag, ist die Damnation. Ich finde, das Privileg des Wrath of God hätte man weiß nicht nehmen sollen, es ist eines seiner Markenzeichen. Ansonsten fällt mir gerade herzlich wenig ein.....

Das Prinzip von Magic hast du aber verstanden, oder? Die Power 9 ist ziemlich gut, das sollte ja wohl jeder sehn, aber sie ist auch nur in einem Format erlaubt, was sie halt schon einschränkt. Die Länder sind auch alleine nicht spielgewinnend und sind auch nur in Zusammenarbeit mit anderen Karten gut, alleine machen sie halt gar nichts. Duals machen es überhaupt erst sinnvoll möglich mehrere Farben miteinander zu koppeln und machen sehr viele Decks spielbar, warum willsr du bitte auf die verzichten? Damnation ist auch nicht so dramatisch, schwarzes Massremoval gibts halt mehrere, Damnation ist imo einfach momentan nur das beste, aber überstark ist sie keinesfalls.