TES auzupacken hätte ich auch mal wieder Bock. Ich bin zwar auf ANT umgestiegen, aber das hat momentan doch größere Probleme, da Grixis Control alles andere als easy ist. Dagegen steht das schnellere TES deutlich besser. Hat sich das komplette Set EtW gelohnt? 3 sollten doch genug sein? Und hattest du das Gefühl genug Discard zu haben? Ich möchte mit ANT zumindest seitdem die Probe weg ist wirklich nicht mehr unter 8 gehen.
TES²
#401 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 16:00
#402 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 16:48
Um die Frage nach 7 oder 8 Discard zu beantworten, muss ich wohl noch mehr testen. Allerdings dienen überzählige Burning Wishes ja quasi als Discard gegen Counterspells. Entweder der Gegner countert einen vorgespielten Wish oder man holt je nach Situation Past in Flames oder Empty the Warrens und negiert die gegnerischen Counter auf diese Weise.
Gegen Delver ist der Plan, mit drei Empty im MD und einem im Wishboard zu spielen ziemlich gut. Empty von der Hand spielen ist gegen Delver schon Plan A. Das ist auch (neben Burn) das einzige Matchup, in dem man zusätzliche Emptys reinboardet. Wobei Cook auch gegen DnT on the draw auf 3 Empty geht, weil er T1 abgehen will, bevor Thalia liegt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es sich lohnt, dafür Ad Nauseam schlechter zu machen.
- Flatline hat sich bedankt
#403 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 19:19
Ja verstehe gegen Delver machen Empty auf alle Fälle Sinn. Gegen DnT würde ich den Ad Nauseam Plan auch nicht schwächen, man wählt zu oft diese Route, wenn es schnell gehen muss.
Die Liste gefällt mir rein optisch ausgesprochen gut, sieht noch aggressiver aus. Wüsste garnicht was ich cutten sollte für Discard Nr. 8. Warscheinlich gehen am ehesten die Cabals, aber Cabal
als 1-of ist dann auch warscheinlich schon wieder nicht besonders?
#404 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 19:42
Es gibt auch Listen mit einem Cabal Ritual. Dann hat man zumindest die Möglichkeit, es mit Infernal Tutor zu finden, wenn man Past in Flames schon auf der Hand hat.
Die Liste ist nicht agressiver als andere TES-Listen. Was mir aber auf jeden Fall gefällt ist, dass man eben auf ANT boarden kann, wenn der TES-Plan für ein Matchup nicht optimal ist. Man hat quasi das Beste aus beiden Welten. Ist ja ähnlich wie die ANT Listen von Caleb Scherer mit 3 Chrome Mox im SB für bessere Ad Nauseams. Nur hat man mit Burning Wish schon im ersten Spiel Zugriff auf den "Morphplan", wenn es sein muss.
Kann natürlich auch sein, dass ich mangels Erfahrung mit ANT total falsch liege und nach meinen letzten Ergebnissen die rosarote Brille auf hab, aber ich sehe irgendwie keinen Grund, normales ANT zu spielen.
#405 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 20:44
ANT spielt sich im Gegensatz zu TES etwas langsamer (1/2 - 1 Turn) ist dafür etwas konsistenter. Auch gegen Spellhate wie Discard und Counter spielt man mit ANT leichter dagegen, da man die Möglichkeit hat den Gegner auszugrinden, gegen permanent hate hat man mit Burning Wish natürlich die besseren Karten. Allerdings habe ich das Gefühl stimmt das momentan auch nicht mehr so ganz. Zumindest gegen Grixis scheint der Speedplan wohl besser aufzugehen. Habe zumindest die letzten Matches kein Mittel gefunden dagegen anzukommen. Auch sind die Ad Nauseams so oft richtig schlecht mit ANT, dass ich mir schon überlege einen Grim Tutor anzuschaffen. Aber vielleicht ist es doch an der Zeit TES wieder auszupacken.
#406 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 21:01
Ich kenne die theoretischen Argumente für ANT ja. Aber warum sollte das Deck gegen Counter und Discard besser sein, nur weil man Preordain statt Burning Wish spielt? Das Hauptargument für ANT war doch immer, dass man dank der besseren Past in Flames Lines ein solideres Lategame hat, wenn die eigenen Lebenspunkte angegriffen werden und Ad Nauseam keine Option mehr ist. Wenn man aber TES so bauen kann, dass die Past in Flames ausreichend(!) gut sind (4 Cabal Ritual sind natürlich noch besser), schwindet der Vorteil immer weiter.
Grim Tutor macht das Ad Nauseam doch nicht besser als Dark Petition. Du verlierst zwar weniger Leben beim Aufdecken, dafür kostet der Cast aber 3. Der Vorteil vom Grim Tutor ist wohl eher, dass er als vorbereitender Spruch besser ist und nicht gegen GY Wipes verliert.
#407 Geschrieben 01. Oktober 2018 - 22:00
Grim Tutor war nur eine vage Idee, da ich so oft unter AdN den Tutor verpasst habe. 2. Petition macht das auch nicht besser, da man einen zusätzlichen 5 Manaspell nicht haben will und auch den 5 Manaflood hat man auch nicht immer. Wie gesagt ich finde auch, dass sich da so einiges verschoben hat. Mir gefällt die Idee sehr gut TES mit solidem Past in Flames zu spielen, um wie ANT auch besseres Lategame zu haben. Das macht das Deck für mich wieder interessant. Vielleicht ist der 2 Cabal Ritualplan wirklich gut genug, um TES zur bessern Stormwahl zu machen. Da wollte ich dir jetzt grundsätzlich gar nicht wiedersprechen
#408 Geschrieben 17. Oktober 2018 - 21:02
Ich hätte wieder mal Lust ein wenig TES zu testen. Hat einer eine aktuelle solide Liste für mich zur Hand?
Freut mich, dass im Primer immer noch was los ist
#409 Geschrieben 18. Oktober 2018 - 10:58
SchGoalz du beklagst dich über fehlenden Content im vorhergehenden Post?! Naja dein 2-Zeiler bietet wohl genau soviel Inhalt, wie SI konsistent ist. Der barsche Ton ist zudem auch echt nicht nötig!
@Seelenverheizer:
Also die Liste von Baum, auf der vorherigen Seite finde ich schon ziemlich nahe, bis optimal und empfehle dir diese gerne als Startliste. Viel Spielraum gibt es meiner Einschätzung nach nicht mehr. Man kann noch das 4. Chrome Mox, statt dem 2. Cabal Ritual spielen oder einen Discard Spell mehr, falls man mehr Protection haben möchte. Die "Pulverize Tech" funktioniert wirklich verdammt gut gegen Chalice und bringt das Deck wirklich weiter. Ansonsten wirklich mal auf die Seite vom TES Schöpfer schauen
#410 Geschrieben 18. Oktober 2018 - 11:20
Bzgl. Decklisten macht man grundsätzlich nichts falsch, wenn man einfach Cooks aktuelle Liste auf seiner Website als Ausgangspunkt nimmt. Die zwei Flexslots im aktuellen MD sind der vierte Chrommox, 1-2 Cabal Ritual oder ein achter Discardspell. Cook spielt aktuell wieder den vierten Mox statt des zweiten Cabal Ritual, aber mir gehen die Hände mit 2+ Moxen schon auf den Keks. Cabal Ritual ist auch nicht geil, aber ich habe lieber einn Ritual/Mox Split auf der Hand halt zu viele Moxe.
Als Wish-Targets im SB sind Empty the Warrens, Tendrils of Agony, Past in Flames, Pulverize und Massacre gesetzt. Ansonsten noch vier Removalspells für Chalice/Hatebären. Der Rest dann je nach Meta.
- lillalischt hat sich bedankt
#411 Geschrieben 20. Oktober 2018 - 19:41
Ich möchte mich daher entschuldigen. War zu scharf ironisch auf die Deckbettelei geantwortet.
Ich möchte an dieser Stelle noch meine Einschätzung liefern, dass sich tes die letzten Jahre immer mehr zu einem All-In-deck entwickelt hat. Hier zählt nur Speed und das schnelle gewinnen oder legen von goblins. Das sehe ich bei ant etwas entspannter, da man hier noch um mehr hate herumspielen kann.
Was ich mich bei tes jedoch Frage, ist die manabasis wirklich die beste Wahl? Ohne Grün ganz klar stabiler. Aber nur dann funktioniert pulverize. Aber der bounce ist irgendwie nicht so meins im Vergleich zu abrupt decay. Auch sagt cook ja selbst ist der xantid Swarm im Vergleich deutlich besser als der neue kleine Bruder... habe also in letzter Konsequenz nicht verstanden warum man nun so gegen Grün ist.
Schönen Abend.
Bearbeitet von SchGoalz, 20. Oktober 2018 - 19:43.
#412 Geschrieben 20. Oktober 2018 - 20:11
Kein Problem SchGoalz. Und ich muss gestehen, über den "Google-link" habe ich doch wirklich kurz lachen müssen .
TES war und wird schon immer mehr das All in Deck der beiden Stormvarianten bleiben, dass sehe ich gerade im derzeitigen Meta nicht umbedingt als Nachteil, eher als Vorteil, da man einfach soviel Hate begnetet, dass man es oft nicht mehr schafft, diesen zeitlich zu umspielen. Die Grixis Manabase bietet halt noch mehr Stabilität, was in diesem Deck gleichzeitig Speed bedeutet. Ich glaube aber, dass ich persönlich doch lieber mit Decay und Xantid also G-Splash spielen würde, auch im TES, in ANT sowieso. Ich schätze die sichere Flexibiltät von Decay mehr als Pulverize, dass halt keine Antwort auf Counterbalance darstellt und Bounce kann gecountert werden. HoG ist halt einfach auch leider nur ein wesentlich schlechterer Swarm. Was mich an TES am meisten stört sind die Hände mit Doppelmox und das Cabal Ritual ist in TES auch nicht der Bringer, was auch den von ANT kopierten Past in Flames Plan, zwar auf dem Papier gut aussehen lässt, aber in Game, zumindest bei mir meistens nicht sonderlich gut funktioniert hat. Dennoch halte ich Speed derzeitig the Way to Go. Ich habe mir heute auch ein interessantes Interview mit Cook auf hipsterofthecoast.com angehört und ziemlich zum Ende kam die Frage eines ANT-Spielers an Cook, warum das Deck derzeitig nicht sonderlich gut performed. Worauf Cooks Antwort war, dass ANT zu langsam sei und man nach Wegen suchen sollte, es schneller zu machen (sofern ich dass in Englisch richtige verstanden habe, hab da leider oft ziemliche Probleme bei schnell gesprochenem Englisch ).
#413 Geschrieben 20. Oktober 2018 - 20:35
Die Frage ist halt, ob man Grün gegen irgendwas außer Miracles braucht. Counterbalance ist richtig schlimm, aber es ist auch nur ein 2-of. Wenn Miracles auch im Paper noch mehr zunimmt, macht Decay aber schon Sinn. Der Wipe Away Plan ist auf jeden Fall ziemlich schlecht. Ich muss aber sagen, dass Pulverize schon deutlich besser gegen Chalice Decks war, als die alternativen Wish-Targets.
Der "ANT-Plan" ist so eine Sache. Gegen Grixis Control ist er richtig gut, gegen Delver auch. Gegen Miracles ist das Problem, dass man ohne Decay im Deck nicht ins Lategame gehen kann, weil man irgendwann gegen Counterbalance verliert. Ich bin momentan wieder bei einem Past in Flames im Board, aber weiterhin 3 Chrome Mox und 2 Cabal Ritual im MD. Vier Moxe sind mir einfach zu viel, weil sie die Hand verkloben. Dann lieber die zwei Cabal Rits. Geil sind sie nicht, aber sie tun ihren Zweck. Ich habe aber auch schon mit dem Gedanken gespielt, wieder 8 Discard zu spielen.
Du hast das bei Leaving a Legacy schon richtig gehört. Er sagte, dass man ANT schneller machen müsste, weil das Deck sonst gegen Kram wie Grixis Control zu oft an Hymn -> Snapcaster + Hymn kaputt geht.
Irgendwann teste ich auch mal Teferi's Realm. Ist vermutlich viel zu teuer, aber wenn es funktioniert ist es bestimmt super geil
Entweder Hatepieces ausphasen oder auch mal Länder, wenn man selber Moxe und Petals hat. Ich hab sie hier rumliegen, aber sie sind schon ziemlich klobig.
#414 Geschrieben 20. Oktober 2018 - 21:35
Ja, dass Teferi`s Realm mit seinen 5 Manakosten gut funktioniert bezweifle ich, es ist einfach zu teuer, dann warscheinlich doch lieber mehr Discard.
Ich bin jetzt auch bei Grixis angekommen und grade dabei mir das Deck zusammenzukaufen. Von daher kann ich bestätigen, dass Grixis echt ziemlich kaputte Plays zu bieten hat. Auch wenn allgemein die Meinung gilt, Grixis sei fair und mediocre, finde ich besagte Lines alla Hymn -> Snap -> Hymn oder Seize -> Snap -> Seize ziemlich broken. Wenn dann noch ne schnelle Clock in Form von Anglerfisch folgt ist das eingentlich gegen jedes Combodeck Game. Force Backup hat man ja auch noch. Ich halte das einfach nur über Speed schlagbar. Ich spiele in ANT mittlerweile auch ein Chrome Mox main, dass macht wesentlich bessere AdNs und überlege mir noch ein zweites unterzubringen, das wäre schonmal ein Anfang.
#415 Geschrieben 20. Oktober 2018 - 21:44
Fünf Mana? Realm kostet UU1. Aber selbst das ist ja viel in dem Deck. Man muss dann wohl einen Build mit 4 Moxen spielen. Aber in der Theorie macht die Karte halt alles.
Bearbeitet von Dein Freund der Baum, 20. Oktober 2018 - 21:45.
#416 Geschrieben 20. Oktober 2018 - 21:49
Ja übersehen upps . Damit wäre es wirklich einen Versuch wert auch wenn es immer noch teuer ist und 4 Moxe will man einfach nicht spielen.
#417 Geschrieben 18. Januar 2020 - 16:26
- Maindeck (60 Karten)
- 4
- 4
- 1
- 1
- 4
- 4
- 4
- 2
- Maindeck (Forts.)
- 1
- 4
- 3
- 4
- 4
- 4
- 3
- Maindeck (Forts.)
- 4
- 4
- 1
- 1
- 1
- 1
- 1
- Sideboard (15 Karten)
- 2
- 4
- 1
- 1
- 1
- 1
- 1
- 1
- 1
- 1
- 1
Bearbeitet von Dein Freund der Baum, 18. Januar 2020 - 16:30.
#418 Geschrieben 18. Januar 2020 - 17:35
Ich spiele aktuell TES, da sich ANT wirklich an der Grenze zu unspielbar bewegt. Ähnlich geht es mir mit Depths und auch bei Dredge habe ich das Gefühl, das Hogaak mittlerweile das bessere Graveyard-Engine Combodeck ist. Wenn man erfolgreich Combo spielen will bleiben wohl wirklich nur S&S und TES. Wobei ich von der neuen Form von TES wirklich schwer beeindruckt bin, das Deck hat sich von einer schlechteren ANT Imitation zu einer eigenen, richtig guten Stormvariante entwickelt. Selbst wenn Veil gebanned wird und ANT sein Comeback hätte, denke ich würde TES auf Augenhöhe bleiben. Vermutlich spielt man dann Silence statt Veil...
Controldecks kann man mittlerweile auch echt gut mit dem Build ausgrinden, solange die nicht anfangen wieder Counterbalance zu spielen. Dann würde ich auf alle Fälle wieder 2 Decay ins Board packen und Tropical als zusätzliche grüne Manaquelle ist dann wahrscheinlich auch notwendig. Wobei ich das Tropical eh jetzt schon gerne unterbringen würde, da ich oftmals in Spots bin wo ich Cantrip casten möchte und danach noch grün für Veil offen haben will. Ich probiere die Tage mal aus auf 3 Opals runter zugehen und dann anstelle von Opal Nr. 4 das Tropical zu spielen.
#419 Geschrieben 18. Januar 2020 - 20:05
#420 Geschrieben 18. Januar 2020 - 20:33
Ja da hast du leider recht... Die Fetchlandkonfiguration wird damit deutlich schlechter, eventuell ist es das dann gar nicht mehr wert. Einen Opal wollte ich auch einfach cutten, da ich doch oft mehrere auf der Hand habe. Den 4. Rite dafür rein zunehmen macht Sinn. Man kann halt auch nicht alles haben und ich bin mit der neuen TES-Variante im großen und Ganzen, bis auf solche Kleinigkeiten, schon sehr zufrieden.
Hast du schon gegen Wasteland + Chalice Decks getestet? Bisher hatte ich noch nicht das Vergnügen, aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob in diesen Matchups die drei roten Duals ausreichend sind um konstant Pulverize casten zu können.