54 Antworten in diesem Thema

[Hippie]

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Liliana of the Veil

Planeswalker - Liliana (Mythic)

[+1]: Each player discards a card.
[-2]: Target player sacrifices a creature.
[-6]: Separate all permanents target player controls into two piles. That player sacrifices all permanents in the pile of his or her choice.
(3)


Quelle: http://www.wizards.c...g/daily/stf/158

Endlich mal ein schwarzer Planeswalker der nicht gefühlt 7435020465712 Mana kostet.

[RE_Magic]

Cool, also ein Gatekeeper in PW Form gefällt mir mal sehr. Leider ist die +1 Fähigkeit für beide Spieler schlecht, die Ultimate gefällt mir aber. So ala Fact or Fiction, ich würde dem Gegner einfach alle Länder in einen Stapel und den Rest in den anderen Stapel tun (ausser er hat grad mächtige Kreaturen die auch so gewinnen).

[deZ_]

Passt!

Gute Manakosten
Schöne Fähigkeiten
Ultimate ist mächtig, dauert aber zum aktivieren, also nicht broken.

Rundum tolle Karte mit sexy Artwork, bin zufrieden mit Tante Lili

[Ataraxa]

Hmmm, bei der ziemlich negativen +1 Fähigkeit wird das wohl eher was in UB Decks werden, die stark mit Proliferate arbeiten.

Oder man findet einen Weg, seine eigene Hand eh leer zu haben / halten.

Bin nicht so übermäßig begeistert.

[Visitor]

Gefällt mir, vor allem weil sie schon 3te Runde drausen ist.
Allerdings grübel ich gerade noch wo man sie einbauen kann.
Vielleicht zusammen mit Die Krankheit verbreiten spielbar?

[Plutoido]

Mit ein bisschen Kreativität fällt einem da bestimmt eine Deckidee ein wo sie rein passt.

Vlt passt sie in das MonoBlack Rack Deck

Also ich finde die richtig cool, und mag auf jedenfall ein Deck damit bauen

Bearbeitet von Plutoid, 31. August 2011 - 06:38.

[Tintenauge]

Naja gibt ja wohl n paar Karten die man selbst discarden möchte: Vengeful Pharao oder Vengevine zum Beispiel. Von daher kann auch der für einen selbst "nachteilige" Effekt sinnvoll genutzt werden. Ich persönlich freue mich über einen sehr gut designten PW

[Helios]

Die Karte ist ziemlich gut. Sie ist mindestens ein Gatekeeper. Wenn man jedoch auf den Edict-Effekt verzichtet und einfach konsequent +1 gibt, kann man mit dem Ultimate den Gegner komplett aus dem Spiel nehmen. Natürlich, man muss discarden. Optimalerweise sollte das Deck also damit umgehen können oder sogar vielleicht einen Vorteil daraus schlagen. Außerdem muss man Lilly beschützen können. Aber das Ultimate dürfte viele Decks sofort aus dem Spiel nehmen. Dadurch, dass auch der Gegner discarden muss, schneidet das +1 auch gar nicht so hart ins eigene Fleisch.



Ich betrachte die Karte gerade aus Casual-Perspektive, und da gefällt mir die Karte. Zu Modern wurde ja schon einiges gesagt. Auch dort wird diese Karte sicherlich Spiel sehen. Im Legacy sehe ich diese Karte momentan nicht so sehr, dort wird man sie vermutlich eher selten, und wenn, dann in recht speziellen Decks sehen. Aber das sollen die Legacy-Profis beurteilen. Vintage interessiert mich nicht.

Insgesamt: Gute Karte.

Bearbeitet von h3li05exe, 31. August 2011 - 08:55.

[Iavra]

Optimalerweise legt man sie eben genau dann, wenn man im Topdeckmodus ist, da man dann die Symmetrie der +1-Fähigkeit bricht

[DSD-Steve]

Ich sehe das an sich so wie flrn. Also die neue Lilli ist wirklich interessant - ihr Einsatzgebiet sehe ich aktuell aber eher im Modern. Im T2 hätte ich da doch lieber die alte Lilli gehabt, die nämlich in keinster Weise zu teuer war!
Das Problem an der neuen ist halt, dass ihr Ultimate ohne wirkich gute Flashbackkarten zu schlecht sein könnte. Und wenn es denn wirklich gute Flashbackkarten/Graveyardskarten geben sollte, dann könnte sie auch noch dem Gegner helfen. =/

Fazit: Interessant. Powerleveltechnisch ungefähr wie die alte, sollte man sich fürs Modern zulegen, Bild erinnert mich immer noch an eine....
=> 7/10 Punkte

mfg Steve, DSD-Steve

[Helios]

Optimalerweise legt man sie eben genau dann, wenn man im Topdeckmodus ist, da man dann die Symmetrie der +1-Fähigkeit bricht

So simpel, dass ich es übersehen habe. Einfach Spruch spielen, und mit 0 Handkarten die Fähigkeit aktivieren.

[DSD-Steve]

Das Problem an dem Plan ist aber, dass dir dann ihre CMC nichts bringen. Viele wollten ja eine günstigere Lilliana weil sie ungerechtfertigterweise die alte zu teuer empfanden. Im Schnitt wird man aber Zug 3 in einem Schwarzen Deck seine Hand noch nicht leer gespielt haben, so dass man die +1-Fähigkeit nicht ohne Verlust benutzen kann.

mfg Steve, DSD-Steve

[dieinnerestimme]

Also die Neue Lili gefällt mir - bis auf das AW, da hätte ich mir eher eines wie das auf dem Thron gewünscht - sehr gut!

Da sie cc3 ist (YEAH!!) muss man ihre Spielstärke natürlich mit Jace Beleren vergleichen.
und da schneidet sie ziemlich gut ab, imho!

Manakosten und Startloyality sind identisch.

Die + Fähigkeit macht symmetrischen draw/discard, wobei bei Discard die Symmetrie gebrochen werden kann (Hellbent, Madness, etc.). dafür gibts auch nur eine Marke statt zweien.

Die - Fähigkeit macht bei beiden CA. Draw ist immer einsetzbar und macht nur -1, während Edict -2 kostet und nicht immer was bringt (leeres Board, Saprolingarmee), dafür kann Edict halt auch sehr mächtig sein. Schön ist, dass es sehr gut mit der +1-Fähigkeit synnergiert! Wenn der Gegner ne leere Hand und ein leeres Board (und ja, ein Lili-Deck sollte dazu in der Lage sein) hat ist es egal, ob er nen Mords Hexproof Fattie nachzieht - er spielt ihn oder spielt ihn nicht, Lili macht ihn kaputt ^^

Die Ultimate ist bei der Lili günstiger, deswegen auch - trotz nur +1 statt +2 Fähigkeit - schneller zu erreichen.
Und wie bei Jace ist sie nicht zwingend spielentscheidend. Anders als bei Jace ist sie das allerdings wohl in den meisten Fällen
Von daher ist das Ulti klar besser!

Alles in allem ist Lili imho eine Nasenlänge vor Jace Beleren und damit sehr gut playable.
Allerdings ist sie bei weitem nicht so OP wie der Mindsculptör und daher sehr sympatisch

Bearbeitet von dieinnerestimme, 31. August 2011 - 09:06.

[DSD-Steve]

Alles in allem ist Lili imho eine Nasenlänge vor Jace Beleren und damit sehr gut playable.

Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Das Lilliana gut ist - gehe ich ohne weiteres mit. Das sie wirklich interessant ist und eventuell einige Decktypen richtig stark pushen kann - gehe ich mit. Aber um Nasenlängen vorne? Jace Beleren ist wohl der flexibelste PW nach Jace, TMS! Ja sogar nach den Banning von Jace TMS ging es im T2 gefühlt auch immer noch um Jace - und das lag eindeutig am Herrn Beleren! Jace Beleren ist einfach die flexible Karte für jedes Control-Deck mit Blau. Und natürlich für Decks wie Turbo-Fog sogar noch die Killkarte
Sehr wichtig für die Stärke und damit auch den Euro-Preis ist die Flexibilität eines PWs. So ist Nissa durchaus ein richtig guter PW und damals im Eldrazi Green war sie auch richtig gut. Wo dann aber Eldrazi Green schlechter wurde, bzw. schneller werden musste, bekam Nissa schnell das Flexibilitätsproblem und wurde seit dem nicht mehr gespielt. Ein schlechter PW ist sie deswegen aber nicht.

mfg Steve, DSD-Steve

[maSu84]

Naja, kommt ja darauf an, wer mehr und schneller Karten nach zieht.
D.h. wenn man weiß, dass man selbst mehr CA und CQ generiert als der Gegner, dann kann man ruhig sich selbst und den Gegner was abwerfen lassen. Oder wenn man Schrott auf der Hand hat, der in der aktuellen Situation eh nichts bringt und den eh abwerfen kann... (ich denke da mal speziell an Thoughtseize oder Hymn to Tourach wenn der Gegner nur noch 1 Handkarte hat... dann reicht Lili einfach mal aus).

Aggrodecks kann man aber auch verlangsamen, da diese im Topdeckmodus idR weniger machen.


Also ich finde die neue Lili echt gut

[Plutoido]

Ich bin mir ganz sicher dass die Karte den Weg auch ins Legacy findet. Man findet sie bestimmt nicht in so vielen Decks, wie in Modern Decks, aber im Legacy gibt es viele Decks die auch gerne mal selbst discarden. Im Loamrock kann ich mir die recht gut vorstellen. Ich werde gleich mal beginnen damit Legacydecks zu bauen, und zu testen wie sie funktioniert. Aber mit Dark Ritual könnte sie schon Turn 1 liegen, wenn man dann dinge hat die man selbst gerne discarden möchte kann man dem Gegner schon ordentlich einheizen. Ich weiß Dark Ritual rennt gerne ins Mental Misstep, aber das ist auch nicht immer zur Stelle.

[Evil_Joe]

Ich erkenne irgendwie eine Symetrie zum alten Jace.
Jace -> Lilli
1UU -> 1BB
Loyality 3 -> ebenfals 3
jeder zieht eine Karte -> jeder discarded eine Karte
einseitiger Effekt und CA für "-" -> einseitiger Effekt und CA für "-"

Ich kann mir das auch nur einbilden oder es ist zufall aber ich finde die beiden PW sind schon sehr ähnlich und symetrisch.

Das Problem an Lilli finde ich nur ist das man den Disccard absorbieren können muss das sie spielbar ist sonst ist sie für 3 Mana ein schlechtes Edict... Fürs Highlander finde ich sie nicht so pralle und im Multiplayer ist sie halt ganz brauchbar.

[Helios]

Ich kann mir das auch nur einbilden oder es ist zufall aber ich finde die beiden PW sind schon sehr ähnlich und symetrisch.

Das Problem an Lilli finde ich nur ist das man den Disccard absorbieren können muss das sie spielbar ist sonst ist sie für 3 Mana ein schlechtes Edict... Fürs Highlander finde ich sie nicht so pralle und im Multiplayer ist sie halt ganz brauchbar.

Du bildest dir das nicht ein, ich hatte diesen Gedanken auch schon.


Hier im Topic wurden ja schon so einige Situationen aufgezählt, in denen einem der Self-Discard egal ist.


Fürs EDH finde ich diese Karte auch klasse, wie ca. jeden Planeswalker. PWs sind einfach unglaublich removalsicher und ermöglichen nach einem Boardsweep einen asymmetrischen Neustart.

[Humppatroll]

Ich versuche schon länger mal ein Deck zu bauen, was Karten wie Haakon, Stromgald Scourge
und Bloodghast missbraucht. Tante Lili würde hier super reinpassen, gerade weil Sie von den Mana-
kosten super in die Kurve passt.

Die ultimative Fähigkeit wird man zwar wohl nie nutzen können, aber an sich gefällt die Lady.