57 Antworten in diesem Thema

[Preacher]

Der Bob ist auch davon abhängig was du ziehst. Sry, aber eine 2 Mana-Kreatur die dir das Spiel vollkommen alleine gewinnt wirds nicht geben.

Wobei die Diskussion Bob vs. Mage sowieso keinen Sinn hat, dafür sind sie dann doch zu verschieden.

LG Preacher

[pseudo]

Edit: Ach verdammt, wieso kann man Ancestral Visions kein Flashback geben *grml

Du kannst ihr Flashback geben, aber die Kosten dafür nicht zahlen

[ElAzar]

Der Bob ist auch davon abhängig was du ziehst. Sry, aber eine 2 Mana-Kreatur die dir das Spiel vollkommen alleine gewinnt wirds nicht geben.

Erklär mir mal bitte, wie er davon abhängig ist, was ich ziehe..?
Entweder mache ich CA mit dem Bob, oder ich tausche 1zu1 mit dem Removal/Counter (bzw. 1 zu 2 mit FoW), oder ich renne in irgendein Massremoval und tausche ggf negativ ab, die CA ist aber nie konditional.
Und bzgl 2 Mana kreaturen die das Spiel alleine gewinnen solltest dich an Theodor Armin Richard Martin Ottmar Gustav Oliver Yves Frankenstein wenden, der kann dir dazu was erzählen...

Wobei die Diskussion Bob vs. Mage sowieso keinen Sinn hat, dafür sind sie dann doch zu verschieden.

In jedem Deck, dass B spielt ist Bob dem Mage doch überlegen, ih sehe keinen Grund eine konditionale Enigne zu spielen, wenn ich eine Engine spielen kann, deutlich weniger Konditional ist (Bob und Emrakuls sind halt nicht die beste "Combo") und deutlich mehr CA erwirtschaften kann.

[flamedragons]

Die Karte könnte helfen das Counter arme T2 nen bissl aufzupushen. Mit dem Typ hat man halt zugriff auf bis zu 8 Mana Leak, auch wenn welche dann 4 Kosten. Also ka er wirkt auf mich sehr gut, wird hochgehyped, wird runter gehaun, wird dann durch Erfolg im Preis steigen, wie KotR.
Allein die Tatsache, dass er so viele targets haben könnte lässt noch großes von ihm ahnen.

[GerdalfDerBlaue]

Modern hat nicht nur zugriff auf Cryptic Command und diesen neuen kerl, sondern auch noch auf Momentary Blink...aaah...tzzz...in so einem Meta will ich nicht spielen ;D. 3 Karten und daraus...4 Cryptic commands machen zu können...kotz...naja gut man braucht den cryptic mehrmals...flashback exiled ja glücklicherweise...puh

2/1 is nicht übel, der typ geht halt bären schlagen, flasht rein, ist also auch für den ein oder andren trick gut, gefällt mir.

[DSD-Steve]

Dir ist aber schon bewusst, dass dieser Cryptic Command dich dann 2 kostet? Klar der Mann ist wirklich gut, aber was hier jetzt gebastelt wird, das ist schon wirklich "leicht"übertrieben. Also ich habe kein Problem damit in einem Meta zu leben, wo man sich sehr teure Cryptic Commands bauen kann. Diese bringen dir dann nichts gegen Aggro, Control oder Combo...

mfg Steve, DSD-Steve

[Binabiki]

Das meinst du aber nicht gerade ernst, oder?

Cryptic Command für ist offensichtlich nicht so das gute Play.

Viele übersehen hier, dass der 2/1er-Body kaum noch relevant ist, wenn der Mage genug Ziele hat um flexibel zu sein.

Er ist gut, er wird gespielt werden, aber den recht eintönigen Tenor hier kann ich nicht verstehen.

[DSD-Steve]

Man sollte sich doch einmal fragen, warum man selbst im alten Extended häufig nur 3 Crypric Command gespielt hat. Tip: Zu viele teure Spells verkloben die Starthand, etc.

Meines Erachtens ist Snapcaster Mage eher eine Karte für Commander/Highlander, denn dort kann man es sich wirklich mal erlauben einen CMC6 Cryptic Command zu spielen.

Man sollte auch immer beachten: Man hat nicht immer Mana Leak oder sonst was im Friedhof. Sprich: Damit Snapcaster Mage etwas macht, muss ich die gewünschte Karte zuerst einmal gezogen haben, dann gespielt und dann darf auch nichts mit meinem Friedhof passiert sein.

Um noch mehr ins Detail zu gehen:
Gegen Aggro Decks is Cryptic Command für 4 Mana schon nicht so prall und wenn ich 4 im Deck habe, dann boarde ich im Schnitt garantiert 2 raus.
Gegen Combo ist Cryptic Command für aktuell nutzlos. Da bringt es es dir nichts Command 5-8 zu haben, denn man will die 1 schon nicht.
Gegen Control zählt jedes Mana weil man häufig in Counterwars kommt. Da gehts dann darum, wer hat das eine Mana mehr und kann das Spell Pierce noch spielen/bezahlen. Gerade dort verliert man gerne mal, weil man eben einen zu teuren Counter auf der Hand hat - auch hier bringt dir ein überteuerter Counter den man durch Snapcaster Mage bekommt gar nichts.

Das war jetzt nur ein Beispielt was Snapcaster Mage mit Crypric Command macht. Das ganze könnten wir jetzt auch noch weiter fortsetzen. Ich möchte noch kurz auf den Bob-Vergleich eingehen.

Bob:
-Gewinnt Turn 2 gelegt gerne Spiele im Alleingang, wenn man ihn nicht handelt
-Macht ungehandelt Kartenvorteil
-Kann dabei selber noch zu hauen
-Deck muss Manakostentechnisch an ihm angepasst sein

Snapcaster Mage:
-kann zu keinem Zeitpunkt unabhängig von einer anderen Karte das Spiel gewinnen
-kann nur einmaligen Kartenvorteil generieren
-kann dabei selber zu hauen, aber nicht ab Turn 2
-auch hier muss eine Anpassung der Manakosten stattfinden

Wenn man sich diese Fakten einmal anschaut, wird ma feststellen, dass Bob in so gut wie allem vorne liegt.

mfg Steve, DSD-Steve

[Preacher]

Erklär mir mal bitte, wie er davon abhängig ist, was ich ziehe..?

Du hast dir im Prinzip schon selber geantwortet:

Bob und Emrakuls sind halt nicht die beste "Combo"

Ist schon ein extremes Beispiel, da kaum jemand der so teure spells im Deck hat den Bob spielen wird, aber es zeigt eben, dass der Bob schon in gewisser weise davon abhängig ist, was man zieht. Wenn ich für eine Karte mehr 15 Damage ins Gesicht bekomme ist das plötzlich nicht mehr so toll. Die Konsequenz ist eben, das der Bob nur in Decks mit niedriger Manakurve gespielt wird, was ihn nicht mehr sooo unglaublich flexibel macht.

Aber ich will den Bob auf keinen Fall schlecht reden:

In jedem Deck, dass B spielt ist Bob dem Mage doch überlegen, ih sehe keinen Grund eine konditionale Enigne zu spielen, wenn ich eine Engine spielen kann, deutlich weniger Konditional ist

Da stimm ich dir zu. Allerdings möchte ich noch hinzufügen: Falls die Manakurve stimmt. Ich seh den Mage allerdings, wie ich schon geschrieben habe, eher in UW-Aggrocontrol Builds alla Cawblade, oder Fairyblade. Diese Decks können ihn auch ideal supporten.

Er soll ja auch nicht unbedingt Cryptic Command flashbacken, um dann einen ultraspäten 6 Mana-Counter zu haben, sondern eher 1-2 Mana Spells, wie ich es in meinem obigen Post schon geschrieben hab.

Außerdem hat das Aufzählen der Vorzüge und Verwendungsmöglichkeiten nichts mit hypen zu tun.
Der Kerl ist offensichtlich gut, darauf können sich wohl alle einigen. Vielleicht schlechter als der Bob, aber dennoch sehr gut.

LG Preacher

[Plutoido]

Aber ein Force für 2 Mana geht nicht oder?

[Helios]

Aber ein Force für 2 Mana geht nicht oder?

Nein, weil die Flashback-Kosten gleich den Manakosten sind. Und das sind eben 5 Mana. Letzten Endes müsstest du also 7 Mana zahlen, um die Force zu flashbacken... eher suboptimal.

Bearbeitet von h3li05exe, 04. September 2011 - 10:33.

[TeeTS]

Finde man sollte den Jungen nicht so schlecht reden. Er generiert Kartenvorteil und ist dabei 2/1 fuer 1U. Im Vergleich zur Witness ist er auf instant/sorcery festgelegt und man muss den spruch im gleichen zug spielen, dafuer kostet er ein farbiges mana weniger. In nem Control Deck ist er gerade im spaeteren Spiel wo man auch gerne 6+mana zur verfuegung hat der perfekte allrounder, brauch man gerade draw, flashbackt er draw, brauch man removal, flashbackt er removal. Er ist mit 1U wesentlich besser splashbar als ne witness... Ich denke er wird in vielen Formaten play sehen.

Nen Metagamebreaker wird er allerdings wohl eher nicht, aber das muss er ja auch nicht.

Bearbeitet von TeeTS, 04. September 2011 - 12:26.

[Stee]

Das Playset wird ja im Presale um 50$ verlauft. Wie gleubt ihr, wird sich der Preis der Karte verändern? Kann man hier bereits eine Vorhersage wagen?

[Engel~]

Ja er wird mind. genauso viel Wert sein wie Ancestral Recall Unlimited.

bzw.

Nein kann man nicht.


Such dir eine Antwort aus.

Die Karte ist halt eindeutig fürs Midgame und Lategame bestimmt und ähnlich gut wie die Witness, also muss man gar nicht diskutieren, was sie großartiges in den ersten paar Zügen kann.
Der Body ist größtenteils irrelevant, aber nett zu haben.

Bearbeitet von Engel~, 04. September 2011 - 16:20.

[Ghoul]

Nööö, kann man nicht.

Presale-Preise werden wohl alle relativ schnell um 10-50% sinken, wenn mehr Karten im Umlauf sind.

Die Karte ist gut und wird sicherlich Play sehen, aber ich denke mal, Ende des Jahres kriegt man die für 4€. Aber wirklich sicher sagen kann man das nicht.

[GerdalfDerBlaue]

Bin da ganz Kevins Meinung.

Dir ist aber schon bewusst, dass dieser Cryptic Command dich dann 2 mana_blau.gif mana_blau.gif mana_blau.gif mana_blau.gif kostet? Klar der Mann ist wirklich gut, aber was hier jetzt gebastelt wird, das ist schon wirklich "leicht"übertrieben. Also ich habe kein Problem damit in einem Meta zu leben, wo man sich sehr teure Cryptic Commands bauen kann. Diese bringen dir dann nichts gegen Aggro, Control oder Combo...

Also cryptic command für 6 mana ist immernoch gut. Es kommt drauf an was die Karte kann...und wenn ich sie einmal für 4 dann nochmal für 6 spielen kann ist das einfach die Kehrtwende im Spiel, idR egal wie schlecht es für dich steht.

Wenn Cryptic Command nomma für 7 mana oder so reprinted würde, käme ich dazu ihn zu spielen. Die Karte ist Bombe und zerpflückt jedwedes gegnerische Play.

//btt
Bei dem Mann kommt es, wie alle hier aus dem Blick verlieren, überhaupt nicht auf die Manakosten an.
Ich habe bereits oben erwähnt, dass es bei valuekarten wie Cryptic Command einfach keine Rolle Spielt, ob sie 2 Mana teurer sind. Wenn du solch eine Karte noch einmal spielen kannst ohne sie zu ziehen (für die zwei mana bekommste ja dazu noch nen fairen body), dann gewinnt das Spiele, ganz gleich wie hoch die Manakosten sind.

[Nekrataal der 2.]

In UWx Stoneblade kann ich mir den Knaben schon vorstellen.