188 Antworten in diesem Thema

[Fana]

[Magix28]

http://series.magicc...-marc-tobiasch/

GerryT hat auf SCG auch Videos mit dem Deck.

[tol]

Hat sich schon wer von euch an den Shells von Marc Tobiasch / Jeff Hoogland probiert?

https://www.mtggoldf...ck/679040#paper

 

Diese nutzen JVP / Collected Brutality als Discardoutlet für die Fattys, die je nach Variante durch Gifts+Rites oder Goryo's Vengeance reanimiert werden.

 

Brutality wertet dabei allerhand MUs auf und hat mit Lingering Souls noch eine weiteren Value Discard im Deck.

 

Als Fatty ist in beiden Listen immer Obzedat, Ghost Council zu sehen, der durch Vengeance im EoT durch seinen eigenen Trigger statt dem Vengeance Trigger exiled werden kann. Dadurch kommt der freundliche Geist immer wieder und bildet hier wohl mitunter die Clock.

Deck

• Marc Tobiasch – Esper Vengeance
• Main Deck (60 Karten)
• 4
  Serum Visions
• 4
  Thought Scour
• 4
  Goryo's Vengeance
• 4
  Jace, Vryn's Prodigy
• 4
  Liliana of the Veil
• 2
  Obzedat, Ghost Council
• 3
  Griselbrand
• 3
  Fatal Push

• Main Deck (Forts.)
• 1
  Go for the Throat
• 1
  Murderous Cut
• 2
  Inquisition of Kozilek
• 3
  Thoughtseize
• 2
  Tasigur, the Golden Fang
• 2
  Swamp
• 1
  Island
• 2
  Watery Grave

• Main Deck (Forts.)
• 1
  Hallowed Fountain
• 2
  Collective Brutality
• 1
  Godless Shrine
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Marsh Flats
• 4
  Darkslick Shores
• 1
  Snapcaster Mage
• 1
  Muddle the Mixture

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Emrakul, the Aeons Torn
• 1
  Dispel
• 2
  Ceremonious Rejection
• 3
  Lingering Souls
• 2
  Stony Silence
• 1
  Disenchant
• 1
  Negate
• 2
  Engineered Explosives
• 1
  Surgical Extraction

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

 

Ausgehend von dieser liste bin teste ich seit 2 Wochen folgenden built:

Deck

• /Lands (20 Karten)
• 2
  Watery Grave
• 2
  Hallowed Fountain
• 1
  Godless Shrine
• 2
  Swamp
• 1
  Plains
• 1
  Island
• 2
  Darkslick Shores
• 4
  Marsh Flats
• 3
  Polluted Delta
• 2
  Flooded Strand

• /Spells (29 Karten)
• 4
  Serum Visions
• 4
  Thought Scour
• 3
  Inquisition of Kozilek
• 1
  Thoughtseize
• 2
  Fatal Push
• 2
  Path to Exile
• 4
  Goryo's Vengeance
• 3
  Collective Brutality
• 4
  Lingering Souls

• /Spells (Forts.)
• 1
  Pieces of the Puzzle
• 1
  Murderous Cut
• /Creatures (11 Karten)
• 4
  Delver of Secrets
• 4
  Jace, Vryn's Prodigy
• 3
  Obzedat, Ghost Council

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Supreme Verdict
• 2
  Countersquall
• 1
  Path to Exile
• 2
  Duress
• 2
  Disenchant
• 2
  Stony Silence
• 1
  Celestial Purge
• 1
  Dispel
• 1
  Sorin, Lord of Innistrad
• 1
  Disdainful Stroke

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Von einem Control-Ansatz mit instantwin-Potential bin ich zu einer fast tempoesken Liste übergegangen. Auf das klobige Gift's Unigiven Paket wie auch auf Fatties verzichte ich vollkommen. Daher kann ich auch auf Liliana verzichten, die mich in meinen Testspielen nicht überzeugen konnte. Sie war mir zu langsam und ihr +1 zu konträr mit unseren CA/CQ.

 

Stattdessen, Delver of Secrets!

Der transformiert bei 29 Spells sehr konstant, seine triggered Ability wird mit Thought Scour oder einem Fetchie zu Scry 1 und er sorgt dafür dass ein Obzedat auch schon mit einem swing das Spiel entscheiden kann. Ferner hilft Delver viel bei dem imo problematischen Tron mu (frühe Clock) und macht das Deck weniger anfällig auf (Graveyard-) hate, da man mit ihm, Souls und hardcast Obzedat echte Optionen hat.

 

Was mich positiv stimmt ist, dass man ein sehr gutes Death's Shadow mu hat. Als Knacknuss empfinde ich die verschiedenen Trons, aber auch andere Control-Strategien à la UW® und Scapeshift gehören imo eher zu den schwierigen mu's.

[thiefAaron]

Wie macht sich denn der Delver? Ich überlege den als SB-Plan gegen Control/Tron/Massiven Graveyard-Hate zu etablieren. Sozusagen als morph-board. Im Moment spiele ich folgende Liste, mit Gifts. Wenn man den Morph-Plan verfolgt würde ich wohl MD zu mehr Delve-Threads und ohne Elesh Norn spielen. Bisher war der aber immer Back-Breaking für meine Gegner.

 

Deck

• Esper Vengeance
• Targets (10 Karten)
• 4
  Jace, Vryn's Prodigy
• 3
  Obzedat, Ghost Council
• 1
  Griselbrand
• 1
  Elesh Norn, Grand Cenobite
• 1
  Snapcaster Mage
• Spells (27 Karten)
• 4
  Serum Visions
• 3
  Collective Brutality
• 3
  Goryo's Vengeance
• 4
  Fatal Push

• Spells (Forts.)
• 1
  Unburial Rites
• 1
  Go for the Throat
• 2
  Inquisition of Kozilek
• 2
  Thoughtseize
• 3
  Gifts Ungiven
• 3
  Lingering Souls
• 1
  Path to Exile

• Lands (23 Karten)
• 1
  Plains
• 1
  Swamp
• 2
  Island
• 2
  Watery Grave
• 1
  Hallowed Fountain
• 2
  Godless Shrine
• 4
  Polluted Delta
• 4
  Marsh Flats
• 3
  Darkslick Shores
• 1
  Concealed Cortyard
• 2
  Shambling Vent

• Sideboard (15 Karten)
• 2
  Stony Silence
• 2
  Ceremonious Rejection
• 1
  Disenchant
• 2
  Negate
• 2
  Rain of Tears
• 2
  Rest for the Weary
• 1
  Vendillion Clique
• 1
  Painful Truth
• 1
  Nihil Spellbomb
• 1
  Countersquall

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Das SB braucht außerdem insgesamt noch viel Arbeit. beim FNM letzte Woche gings gegen:

 

Abzan Doran 2 : 0

Nactl Zoo 2 : 1

UW Control 0 : 1

Bearbeitet von thiefAaron, 11. September 2017 - 13:19.

[thiefAaron]

Auch, wenn sich das Interesse hier in Grenzen hält: was haltet ihr von Chart a Course als draw-engine?

 

Im frühen Spiel lässt es uns Fatties oder Souls abwerfen und nach Vengeance suchen. Sobald wir was auf dem Feld haben ziehen wir zwei. Im Gegensatz zu Gifts Ungiven senkt es die Manakurve. Auf das Unburial Rites Package würde man dann aber wohl verzichten müssen... und Elesh Norn ist schon ne starke back-up Wincondition.

Bearbeitet von thiefAaron, 11. Oktober 2017 - 10:05.

[Ungestüm]

Ich kenne das Deck nur von der Gegner Seite, würde aber behaupten, daß es viel inkonsistenter wird. Und man kann auch nicht mana offen halten für counter und EoT giften. (Was für ein Wort)

[Accendor]

Auch, wenn sich das Interesse hier in Grenzen hält: was haltet ihr von Chart a Course als draw-engine?

Im frühen Spiel lässt es uns Fatties oder Souls abwerfen und nach Vengeance suchen. Sobald wir was auf dem Feld haben ziehen wir zwei. Im Gegensatz zu Gifts Ungiven senkt es die Manakurve. Auf das Unburial Rites Package würde man dann aber wohl verzichten müssen... und Elesh Norn ist schon ne starke back-up Wincondition.

Wenn man Gifts und das Rites-Packages cuttet spielt man halt kein Gifts-Control/Solar Flare mehr -> Komplett anderes Deck.

[thiefAaron]

Wenn man Gifts und das Rites-Packages cuttet spielt man halt kein Gifts-Control/Solar Flare mehr -> Komplett anderes Deck.

 

Gifts Control ist das imho eh schon lange nichtmehr, da man sich pre-board fast immer austapped. Das würde auch das Argument mit "Counter offen halten --> gifts" entkräften.

 

Das ist einfach dem geschuldet, dass die Esper Vengeance Videos/Listen von weiter oben ursprünglich mal in dem Thread hier mit gepostet wurden. Auch die delvereske Liste von toI spielt das Package schon nichtmehr. Wenn ein Mod alle releventen posts in einen eigenen Thread verschiebt, der "Goryo's Vengeance into Obzedat" als Hauptspielplan hat, können wir gerne da weiter diskutieren.

Bearbeitet von thiefAaron, 11. Oktober 2017 - 12:38.

[tol]

(+1 neuer Thread)

 

Sehe Chart a Course definitiv als gesetzt an, da es einfach genau macht was man möchte. Meine Liste seit Ixalan ist folgende:

 

Deck: Council's Vengeance

• Lands (20 Karten)
• 4
  Polluted Delta
• 3
  Marsh Flats
• 2
  Flooded Strand
• 2
  Watery Grave
• 2
  Hallowed Fountain
• 1
  Godless Shrine
• 2
  Darkslick Shores
• 1
  Glacial Fortress
• 1
  Island

• Lands (Forts.)
• 1
  Plains
• 1
  Swamp
• Spells (29 Karten)
• 4
  Serum Visions
• 4
  Thought Scour
• 2
  Thoughtseize
• 2
  Inquisition of Kozilek
• 3
  Path to Exile

• Spells (Forts.)
• 4
  Goryo's Vengeance
• 4
  Chart a Course
• 2
  Collective Brutality
• 3
  Lingering Souls
• 1
  Anguished Unmaking
• Creatures (11 Karten)
• 4
  Delver of Secrets
• 4
  Jace, Vryn's Prodigy
• 3
  Obzedat, Ghost Council

• Sideboard (15 Karten)
• 1
  Ceremonious Rejection
• 1
  Collective Brutality
• 2
  Countersquall
• 2
  Disdainful Stroke
• 1
  Disenchant
• 1
  Dispel
• 1
  Duress
• 1
  Fatal Push
• 2
  Fragmentize
• 1
  Path to Exile
• 2
  Supreme Verdict

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

 

Der Delver überzeugt mich nach wie vor aus schon genannten Gründen. Das Gifts Paket ist mir einfach zu langsam, bzw. brauchen Goryo's Vengeance plus Targets einfach zu viele Slots um noch eine anständige Control-Shell zu spielen.

 

Problematisch sind für mich folgende Mu's:

Dredge und andere graveyard basierende Strategien; ich habe keinen dedizierten hate und wüsste auch nicht was ich spielen sollte? Surgical Extraction oder Nihil Spellbomb vllt.?

Midrange: Jund und Abzand haben removal ohne Ende und können viele Spiele ausgrinden. Ein nicht gehandelter Dark Confidant (meine removal sind doch etwas dünn) gewinnt fast immer und gegnerische Lingering Souls sind auch sehr beschissen. Hier werde ich mal 1-2 Zealous Persecution im SB testen. Search for Azcanta wäre da evtl. auch hilfreich; einfach weil sie schwer zu handeln und beim grinden Gold wert ist. Hat die schon jemand in Betracht gezogen?

 

Apropos in Betracht ziehen: RIX bringt Nezahal, Primal Tide aber imo hat man wohl meistens nicht drei Karten zum abwerfen übrig. Hardcast scheint unwahrscheinlich und wenn man schon einen Fattie ins Deck nimmt, dann wohl eher Griselbrand oder Elesh Norn, Grand Cenobite. Wollte ihn einfach erwähnen da er Goryo's Vengeance's  drawback umgehen kann..