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[EDH] Rith, the Awakener


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11 Antworten in diesem Thema

#1 lune Geschrieben 18. April 2012 - 20:12

lune

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Sitze seit einigen Tage nam Tüfteln über ner brauchbaren Commander-Liste, mit der sich Omnath und Co. auch mal zurück verprügeln lassen {U}

Mien bisheriges Ergebnis sieht (noch ungetestet) folgendermaßen aus:
Deck


Deckplan: Nach meinen bisherigen Commander- Erfahrungen sind die meisten EDH-Decks die ersten Züge damit beschäftigt, Mana zu rampen und Utility-Kreaturen zu spielen, um dann abzugehen. Dieses Deck soll im Gegensatz dazu so konzipiert werden, dass von Zug 1 an Druck auf's Board gelegt wird. Damit dieser auch Bestand hat, werden viele günstige early drops mit Burn,Pump und Removal unterstützt. Sobald das midgame erreicht ist und die Kreaturen des Decks zu klein werden, um viel Impact auf's Board zu bekommen, schwingt das Deck auf reaktives Spiel am Boden um. Dafür kommt jetzt der Commander zum Einsatz: Rith sollte ungehandelt das Spiel in wenigen Zügen beenden können.
Wenn der Gegner Removal auf ihn spielt, entlastet dies den Rest des Decks am Boden und erkauft Zeit, um mittels der Tutoren alternative Win-Optionen aufzubauen:

Zu den Choices: Dies wäre einerseits das Auffinden von Survival of the Fittest, um den Friedhof rasch mit genesis, valor, anger, brawn und glory zu füllen (und nebenbei ner Vengevine, die kurz darauf über ability rein kommen darf), um unsere Winzlinge durch Color-Protection für alle auf 3-Mana-Basis zum letzten Push sammeln zu können (oder ner ekligen Verteidigungslinie). Wenn das nicht reicht, gibt's dann noch den Umstand, das fortan alles Erstschlag hat, trampelt und mit Eile gesegnet ist.. und ich für 3 mana jedes Upkeep wieder irgend ne Kröte zurück bekomme - was im Idealfall ne Eternal Witness ist, die erneuten Zugriff auf Burn und Removal verschafft - beides wichtige Elemente, um das Board weiter zu disrupten, bis Rith erneut das Spielfeld erblicken darf.
Sollten die Tutoren großzügig gewesen sein, so besitzt das Deck noch über 2 alternative win-conditions:
Hellkite Charger zusammen mit Bear Umbra für unbegrenzte Angriffe ab 7 mana in Ländern und sollte der Angriff durch Karten wie Peacekeeper geblockt sein, gibt's immernoch die Endlos-1-Ping-Kombo aus Enduring Renewal,Goblin Bombardment und Memnite. Das Schöne an den beiden Choices: keine der Karten ist ein wasted Slot für die Haupt-strategie - Renewal ist spätestens mit Genesis im Friedhof ein Gewinn und jede der anderen Karten bietet alleine bereits Potential, an dem der Gegner sich die Zähne ausbeißen kann.
So ganz nebenbei sind natürlich auch einige Synergien vorhanden, die nicht ganz so broken, aber immernoch gut sind:
Anger und Fires geben haste, womit ein Saproling Burst ziemlich tödlich werden kann - und mit Rhys verdoppelt, machen die Schwund-Sapros gleich doppelten Spaß ;)
Weight of Conscience legt kämpfende Commander wie Omnath, Locus of Mana ziemlich lahm, ohne sie zum das Spiel verlassen zu bringen.. und wenn der Gegner entzaubern will, wird halt schnell in Response doch noch entfernt {G} (Außerdem ist das Removal tutorbar).

Da das Deck aber vornehmlich Aggro spielen will, sind die meisten Spielereien durch günstige Beater ersetzt.. ein Turn 1 Rogue Elephant ist in nem langsamere Format dann doch mal ne Ansage - und wenn der Gegner sein Removal auf die kleinen Beater des Decks wirft, kommt das dem Commander dann doch wieder zu Gute {R}

Soweit meine bisherigen Überlegungen.
Da ich allerdings das Ganze a) bisher nur auf Papier habe und b) kaum Erfahrungen mit Commander, würde ich mich über konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge freuen {R}
Am hilfreichsten wäre es hierbei, wenn auch gleich n Vorschlag käme, was für was raus sollte..

Allerdings ein paar Einschränkungen: Ich spiele keine P9, da dann doch out of any Budget, keine Skullclamp, weil die Karte auf meiner persönlichen banned-list sitzt (ebenso alles was Eldrazi heißt) und Sol Ring dem Deck mMn nicht viel bringt - die Kreaturen sind mehrenteils eh so günstig gehalten, dass der Ramp wenig interessant ist und die paar Manadorks m Deck können mit dem Survival später beim Nachziehen eh in was umgewandelt werden, was mehr Impact auf's Board bringt (oder weg gepoddet, als kleine Alternative, so er gezogen wird; €dit:Manadorks sind komplett von der Liste).
Gaea's Cradle bringt dem Deck glaube ich nicht genug Boost (und wenn es den gibt, ist Rith eh schon aktiv am Token schleudern, wo das Mana eh nicht gebraucht wird), daher habe ich ihn erstmal weg gelassen. Wenn jemand nach Durchsicht der Deckliste anderer Meinung ist, lass ich mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen {R}
€dit: spätestens durch Kamahl hat der Cradle jetzt seinen Platz im Deck.

-> Das Deck soll erstmal Spaß machen und funktionieren, irgendwelche allgemeinen Banned-lists können bei den Vorschlägen ignoriert werden :)

ps: Die Deckliste enthält mit Vexing Devil und Craterhoof Behemoth, Slayers' Stronghold schon 3 Avacyn Restored Karten, die bisher nur im Daily-mtg-Spoiler, aber noch nicht in den Datenbanken sind..
Der Vexing Devil ist 4/3 für {1}, allerdings darf der Gegner beim cip entscheiden, dass er 4 Schaden nimmt, dann wird dieser geopfert.
Der Craterhoof Behemoth ist 5/5 ;){U}{G}{R} mit Eile und wenn er ins Spiel kommt, kriegen alle eigenen Kreaturen bis zum Ende des Zuges +x/+x und Trampeln, wobei x= die Anzahl der eigenen Kreaturen ist.
Slayers' Stronghold:
:): Add ;) to your mana pool.
:P{W}{B}: Until end of turn, target creature gains vigilance, trample and +2/+0.

€1: Kartenliste aktualisiert. Mehr dicke Treter wie vorgeschlagen integriert. Manadork dafür komplett gekickt.. dazu mal n bischen die Lesbarkeit erhöht.

Bearbeitet von lune, 19. April 2012 - 20:28.


#2 BombenLeger Geschrieben 18. April 2012 - 20:51

BombenLeger

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den Thunderscape Battlemage darfst du, aufgrund von ;) auf der Karte, nicht spielen.

#3 Mucka Geschrieben 18. April 2012 - 21:24

Mucka

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Bevor ich dir dein Deck zerpflücke habe ich ein paar Fragen:

Ist die Liste fürs 1 on 1 gedacht?

Das frage ich aus dem Grund, weil ich EDH nur MP spiele und dort dieses Deck nicht zu gebrauchen ist!

Nach welchen regeln spielt ihr? (French/ WotC Commander/dragonhighlander.net)
Ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!

#4 lune Geschrieben 19. April 2012 - 06:38

lune

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@Bombenleger: Danke für den Hinweis - war der anscheinend irrigen Annahme erlegen, dass ich die ;) Fähigkeit einfach nur nicht nutzen darf, die Karte an sich aber spielen ürfte, da die Spruchkosten der Karte in den Farben des Decks sind :S

@Mucka: gedacht ist das Deck als 1on1 Deck.. allerdings sollte es auch als Highlander noch durchaus spielbar sein, da sich einige Leute im Freundeskreis ohne Commander befinden :D
Gespielt wird äußerst unterschiedlich.. Hausregeln (Manaburn existiert wieder!), einige bauen ihr EDH nach der French list, andere nach WotC (je nach Gastgeber).
Das Gesamtkonzept des Decks braucht nicht auf Tier 1 Turnier-Niveau gehoben werden, mir würde es schon reichen, wenn ich noch einige Anregungen für Konsistenz im Deck bekäme, um n Deck quasi zum "erstmal mitspielen und Spaß haben" besitze... um das Deck auf meine Spielgruppe abstimmen zu können, muss ich ja erstmal Commander-Erfahrungen mit meinen Leuten sammeln, um's dann auf meine Umgebung abstimmen zu können. Gehe erstmal von nicht allzu viel Friedhofsspielereien aus, daher sind auch keine Karten wie Relic of Progenitus enthalten.

Und jetzt viel Spaß beim Zerpflücken {B}

#5 Grünkohlesser Geschrieben 19. April 2012 - 07:53

Grünkohlesser

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Als erstes eine Kleinigkeit:
Solange du das Deck als EDH spielst, solltest du eines der Filterländer durch Command Tower ersetzen.

Dann etwas genereller, und zerpflückender:
Die ganzen Manakreaturen würde ich durch andern Ramp-Kram ersetzen. Das ist im EDH eigentlich so üblich und liegt an folgendem:
Im EDH sind Boardsweeper allgegenwärtig. Nicht nur weil man in einem Multiplayerformat damit so wunderbaren Kartenvorteil erwirtschaften kann, sondern auch weil es so viele I-Win buttons gibt, die man schnell wieder los werden möchte. Du solltest 1. nicht komplett auf eigene Resets verzichten, und 2. dich besser auf gegnerische Boardsweeper vorbereiten.
Letzteres ginge z.B. durch Dauntless Escort, oder durch Kamahl, Fist of Krosa, welcher beim gegnerischen Wrath of God auch dessen Länder mit vernichtet, und gleichzeitig mit seinem Overrun-Effekt deinen kleinen Creeps den nötigen Push verleiht.
Ersteres ginge, indem du weniger (nur den besten) Spotremoval spielen würdest und stattdessen z.B. Austere Command etc. spielen würdest.
Dieser würde sich besonders eignen, da er den Vorteil hat nicht nur ungezielt (gegen Hexproof, Schutz & co.) zu sein, sondern auch unsymetrisch, d.h. du kannst möglicher Weise den Drawback umgehen.
In einem EDH-Thread den Commander zu kritisieren stößt meist nicht auf Gegenliebe, aber deiner ist wirklich nicht besonders gut gewählt.
Die Manakosten sind so hoch, dass Du ihn erst spät ausspielen kannst. Wenn er kommt macht er dann erstmal nix.
Wenn er Schaden verursachen kann, musst du nochmals 3 Mana Zahlen...
Für mich zu viele WENNs. Da wäre in diesen Farben Uril, the Miststalker mMn 'ne bessere Wahl, und für dich 1zu1 zu ersetzen.
Ganz generell schätze Ich die Stärke des Decks momentan gering ein. Das ist vor allem mit Blick auf den Preis der Manabase schade. Von daher hoffe Ich, dass ich entweder falsch liege, oder aber du beriet bist größere Umbauten vozunehmen.
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#6 lune Geschrieben 19. April 2012 - 13:04

lune

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Das Deck existiert bisher nur auf dem Papier - somit sind größere Umbauten kein Problem.
Meine Überlegung bei der Wahl des Commanders ging dahin, dass ich (wie man an der Liste wahrscheinlich leicht bemerken kann) quasi von ner Fires-Version eines Constructed-Decks aus gestartet bin und dann mich irgendwo zwischen Naya Zoo und klassisch "T2 Fires aus dem Nemesis-Block" angelehnt habe.
Meine Grundüberlegung war, dass das Deck ohne Commander erstmal Druck aufbaut und Rith erst deutlich später gespielt würde, quasi als Sargnagel - am besten erst, wenn n Fires draußen oder n Anger im Friedhof liegt. Es ist also Grundgedanke des Decks, den Commander erst später auszuspielen, wenn das eigene Kleinvieh schon n paar Removals gefressen hat.
Was du bei Rith denke ich verachtest, ist, dass er einer der wenigen Commander ist, die fliegen - und mit nem 6/6 body ist das einfach Druck auf dem Board, egal ob ich noch mal 3 Mana für n paar Sapros zahle oder nicht.. Uril hingegen kriecht auf dem Boden herum und tut ohne Auren druff (die auch wieder Mana kosten) och nix..

Was die Ramp-Kreaturen angeht: relevant wird meist eh nur der erste Produzent sein.. weitere sollten sich - Tutor auf Survival sei Dank - in nützlichere Kreaturen umwandeln lassen, die mehr Impact haben ;)
Diese Option ist auch der Grund, warum ich sie ursprünglich über Cultivate,Kodama's Reach,Gaea's Bounty & co. inkludiert habe.
Außerdem sind die meisten guten Mana-Sucher im CMC3 slot zu finden - ein Zeitpunkt, wenn ich gerade eigentlich lieber 3-4 Mana-Kreaturen auf's Board werfe, die Druck machen sollen (ich will ja nicht bis Runde 15 spielen mit diesem Deck).

Wenn das alles natürlich Quark ist und im Commander einfach nicht funktioniert, bin ich froh um das Feedback, bevor ich mir alle Karten (insbes. die fehlenden Karten der Manabase, namentlich die 3und3 duals, Rest is verschmerzbar oder bereist vorhanden) zugelegt habe. Daher sind deine Verbesserungsvorschläge mehr denn bloß willkommen ;)
Die Sache mit dem Command Tower is natürlich n Punkt - je nachdem, ob n EDH oder "nur" Highlander-Spiel ansteht, kann ich hier ja einfach das Brushland dafür austauschen und gut ist :D
Dauntless Escort hatte ich gar nicht auf meinem Radar - is natürlich ne super Kreatur, die z.B. Rith's Charm ersetzen kann.

Was den kompletten Umbau angeht: Würde zunächst erstmal versuchen wollen, mit Rith n annehmbares Deck aufzubauen, welches mir ob der einfachen Spielweise als Orientierungshilfe dienen soll, wohin ich das Deck später weiter entwickeln will - ein späterer Umstieg auf beispielsweise Mayael the Anima wäre sicher auch denkbar (auch wenn dafür das gesamte Deck umstruckturiert würde).
Uril hingegen würde vom Spielstil eher in ein Enchantress-Deck passen - und dahin will ich dieses Deck nicht entwickeln (außerdem wäre dafür aus Avacyn Restored Bruna vom Alabasterschwarm eher interessant).

Hingegen Condemn gegen Austere Command tauschen wäre hier sicherlich ne Überlegung wert.
Der Thunderscape Battlemage ließe sich für Kamahl, Fist of Krosa tauschen - wobei ich ob des niedrigen Land-Counts Probleme sehe, Kamahl sinnvoll zu unterstützen (weshalb er ursprünglich auch nicht für das Deck geplant war). Mag aber sein, dass ich mich hier irre - da fehlen mir einfach die Commander-Erfahrungen :)
Würde ein dank Knight (und ggf. Sylvan Scrying) tutorbarer Gaea's Cradle hier genügend Abhilfe schaffen?
Wenn Kamahl problemlos untertzützbar sein sollte, wäre natürlich auch n Primeval Titan Pflicht für's Deck.. nur: was raus schmeißen?

Was mir gerade im Hinblick auf's Survival aufgefallen ist:
Wären hier mehr Tutoren sinnvoll?
Was könnte ich problemlos für nen Squee, Goblin Nabob cutten?

Was mir auf dailymtg auch noch sehr angenehm ins Auge gesprungen ist (wieder Ava Restored):
Festung der Monstertöter :
land
{B}: Add ;) to your Mana Pool.
:D{1}{1}: Target creature gains vigilance, haste and +2/+0 until end of turn.

Würde sich doch auch super machen und die Winzlinge auf brauchbare Größe Pumpen, oder?
Außerdem: Da ich (zumindest noch) an der Idee der Swarm-Aggro festhalte, was haltet ihr von Contested War Zone für dieses Deck?
Oder sollte so was eher in nem reinen Tokendeck auftauchen? :)

Soweit erstmal vielen Dank für den bisherigen Input, Aktualisierung des Mainthreads gibt's dann nach der nächsten Runde meine Ideen niedermachen {W}

#7 Grünkohlesser Geschrieben 19. April 2012 - 13:55

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Uril, the Miststalker zieht Mayael the Anima natürlich den Kürzeren, aber es ging mir eher darum, deinen Commander beim aktuellen Deckplan zu ersetzen.
Uril ist einfach viel schwerere handlebar und bei 5/5 für cc5 auch ohne seinen Extr-Pump annehmbar. Er hat zwar kein Evasion, aber er bleibt i.d.R. einfach länger liegen, weswegen ich ihn klar vorziehen würde. Nichtsdestotrotz sind in meinen Augen beide nicht unbedingt die geeignetsten Generäle (was nicht heißen soll, dass ein Deck mit ihnen nicht funktionieren kann).
Ich hab' als Einstieg ins EDH auch probiert ein Deck zu bauen das über möglichst viele kleine Creeps gewinnen sollte. Das lief leider garnicht. MMn hatte das folgende Gründe:
-Man baut bei 40 Startleben leider nicht so schnell Druck auf.
-es wird sehr oft das Board leer gefegt.
-und wenn die dicken Treter deiner Gegner das Feld betreten sind die meist 'ne sicherere/schnellere Clock.
Ich würde mehr auf Ramp, kleine Utillity-Kreaturen und eine Hand voll Brocken setzen. Oder , wenn du über Masse gewinnen willst, die Tokenschiene fahren, denn die bringen nicht diesen gewaltigen Kartennachteil mit sich.

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#8 lune Geschrieben 19. April 2012 - 19:59

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Aha, da haben wir schon die erste Diskrepanz {1}
Bei mir in der Runde werden Highlander-Spiele üblicherweise mit 40, EDH dagegen nur mit 30 Leben gespielt..
Uril hat klar den Hexproof-Vorteil, will ich nicht abstreiten. Bloß rechne ich eher damit, dass ich nem popligen Regenierer am Boden begegne, an dem ein nicht-trampelnder Uril halt einfach hängen bleibt, denn damit ,dass der Gegner genug Removal oder große Flieger hat, um im Zweifel Rith Nr.3 noch handeln zu können. Ganz abgesehen davon, dass ihn jedes Removal auf den Commander i.d.R. ne Handkarte kostet ;)
Übrigens besitzt das Deck einen kleinen, unauffälligen Token-Produzenten namens Rhys :D
Als sonstige Finisher bieten sich ja noch Urza's Rage mit Kicker und der neue Behemoth an, dazu Kamahl, den du mir so anempfiehlst.. wobei letzterer ja auch aus den ganzen Würsten kleine Monster macht {B}
An der Größe der Würste arbeite ich gerade noch ein wenig; magiccards.info is da ganz hilfreich bei -> ergo gibbet's bald nen aktualisierten Eingangspost {1}

€: Deckliste aktualisiert.. Frage is jetzt, was sinnvoll gekickt werden kann, um gegen guten Ramp ersetzt zu werden - gerade auch in Hinblick auf die minimalistische Menge an Basic lands bleiben hier ja nur Karten wie Land Grant,Gaea's Bounty und ähnlichem..
€€: 10 Fatties sollten eigentlich reichen, oder?

Bearbeitet von lune, 19. April 2012 - 20:33.


#9 Grünkohlesser Geschrieben 20. April 2012 - 08:44

Grünkohlesser

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Zu Kird Ape, Wild Nacatl und Co. :
3/3 Vanillawürste für 1Mana sind im EDH auf der Starthand nicht sonderlich gut, da man die Bedingung erfüllen muss, und im Topdeck hauen die wirklich keinen Gegner mehr um.
Die würde ich cutten, bzw. gegen 1Mana Drops austauschen, die mehr Funktion haben. Bspw. Mother of Runes, Devoted Caretaker, Grim Lavamancer, Scute Mob oder auch Serra Ascendant.
Generell würde ich aber im frühen Spiel einen anderen Plan verfolgen als das Board auf kosten von je einer Handkarte mit kleinen Vanillas zu schwemmen. Z.B. Ramp/LD/Taxen/Control... In deinem Fall wohl am ehesten Ramp (Und da dann wirklich auf Kreaturen Ramp verzichten).

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#10 Dementia Master Geschrieben 20. April 2012 - 10:38

Dementia Master

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Ich spiele auch ein Rith.dec, allerdings ist meines ganz anders aufgebaut. Eben weniger auf "Kleinvieh", dafür mehr auf Tokenmassen und/oder dicken Tretern. Das Deck ist inzwischen oft getestet und läuft sehr rund. Bei Bedarf könnte ich mal die Liste posten.

Allgemein erstmal:
Mirror Entity und Beastmaster Ascension rein! Die Karten sind einfach viel zu gut und machen aus Würsten schnell Killer.
Aura Mutation und Artifact Mutation finden im Multi immer ein Ziel und machen für die Mana Kosten viele Tokens.
Mentor of the Meek lässt, bei passendem Mana, ordentlich Karten ziehen.
Rune-Tail, Kitsune Ascendant dürfte sofort flippen und lässt dein Kleinviech zumindest fast unsterblich werden.

Gibt noch Massen anderer Karten, die würden die Richtung des Decks aber stärker verändern.
  • lune hat sich bedankt

#11 lune Geschrieben 15. Mai 2012 - 21:20

lune

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So, nachdem hier ein wenig Stille war und ich mit dem, was ich grad da hatte zumindest ein wenig EDH-Erfahrung sammeln konnte und hier und da über nette Karten gestolptert bin, will ich ne Überarbeitung der Liste nicht vor enthalten. Verschoben hat sich das gesamte Deck eher hin zu Kreaturen mit mehr Impact auf dem Spielfeld und mehr EtB/LtB-Effekten.

Deck


Die Liste ist nach wie vor Work-in-Progress und es ist noch lange nicht alles rund oder so wie hier beschrieben vorhanden (gerade die Länder hinken noch ziemlich hinterher).

Ich möchte diesmal weniger auf einzelne Card-Choices eingehen als vielmehr ein wenig beschreiben, wie sich das Deck derzeit spielt (so lückenhaft, wie meine noch-Küchentisch-Version auch ist):

Omnath, Locus of Mana: Meine Manabase ist vom hier beschriebenen Optimum noch weit entfernt und das reisst mich gelegentlich tief rein. Davon abgesehen lässt sich Omnath ebenso wie der gegnerische Manaramp, Landfall-Aktionen und ähnliches bisher ganz gut handeln.
Rith ist hier sowohl n super Verteidiger als auch Game-Winner. Lässt auch lustige Aktionen zu wie Rith spielen. Nächster Zug: Angriff, Rith's Charm, Rith kommt durch und dank 3 Extra-Tokens gibt's auf einen Schlag noch mal 4 Zusatz-Blocker... gerade gegen Mono-Grün komme ich in 3 Angriffen schnell auf 20 Sapros - selbst, wenn ich jede Runde 7-8 zum chump-Blocken draufgehen lassen muss. Insgesamt ein eher positives Match-Up, welches umso besser für Rith.dec ist, je länger das Spiel andauert.

Teysa, Orzhov Scion: Wenn ich Rith mit Shroud oder Hexproof auf's Feld bekomme, ist das Spiel quasi gelaufen. dank Survival und anderen Tutoren lebt ne gegnerische Necropotence auch nicht länger als einen Zug, so dass sich der Kartenvorteil in grenzen hält. Der gegnerische Commander ist dank seiner Exile-Fähigkeit für dieses Deck ne harte Nuss; seitdem ich mehr Tutoren im Deck habe, ist passendes Removal aber auch nicht mehr weit.
Gerade Genesis im Friedhof + Spitebellows via Evoke synergiert hier hervorragend, um den kleinen Commander immer wieder ins Nichts zurück kehren zu lassen.

Abgesehen davon schreitet der Haste-Plan ganz gut voran.. 2 equipments, 1 Planeswalker, ne Krea für den Friedhof, ne Verzauberung und n Land sind doch ganz gute Starts dafür Eingefügtes Bild

€: Nicht alle Vorschläge haben's ins Deck geschafft... Denke, Mirror Entity ist ob der Größe der Kreaturen nicht mehr nötig. Aura Mutation und Artifact Mutation hingegen bieten mir keine Auswahl beim Zieltyp und sind somit raus rotiert.
.Ansonsten hätte ich gerne noch Kor Haven im Deck.. vielleicht Kessig schmeißen dafür? Und was für den Mentor of the Meek? Hab ich noch irgend ne mega-coole Spielerei übersehen? Fürchte, mit Regal Force zieh ich mich bishweilen eher tot denn alles andere..
€: Kartenlink gefixt

€: Hab n paar weitere Testspiele hinter mir.
Edric, Spymaster of Trest:
Leicht negatives Setup. meine Fatties werden mir gecountert, so dass der Gegner nen Timewalk für nen Counter kriegt. Bin gezwungen, zu overextenden, um mit irgendwas durchzukommen und dem gegnerischen Kartenziehen Herr zu werden. Bräuchte hier wohl n paar mehr günstige Beater, die mir den Start erleichtern.
Nervig wird's auch, wenn mir meine nicht wenigen Legenden mit Klon-Effekten entsorgt werden und selbige mittels Sword of Light and Shadow gelich weider geholt werden. Wenn ich es einmal schaffe, das Board halbwegs zu stabilisieren is es dann meistens auch im Sack.

Zedruu the Greathearted
Is Dank extrem vieler Diebstahl- und Neutralisierungseffekte derzeit quasi nicht zu gewinnen. Ohne Hexproof sieht's schon früh bitter aus - und mein Goodstuff wird gegen Winzlinge wie Gilded Drake getauscht. Nicht zu vergessen, dass sich die Ziege doof zieht, wenn ich's mal nicht schaffe, sie in Response zu entsorgen (was spätestens nach dem dirtten Mal echt schwieirg wird). Könnte hier ne Idee gebrauchen, was helfen könnte - die offensichtlichen beiden beater Thrun und Sigarda mal ignoriert.

Child of Alara
Im Allgemeinen kann ich mich ebenso schnell wie mein Gegner erholen vom letzten Tisch-Abräumer. Hab hier bisher nur 1 Spiel im Multiplayer (zu dritt) gehabt mit der noch nicht überarbeiteten Liste. Denke, mehr Survival-Tutoren helfen hier durchaus Eingefügtes Bild

Lyzolda, the Blood Witch
Ein recht einfach zu besiegender Commander. Sobald möglich Tutor auf priviliged Position und der Gegner kann eigentlich schon einschieben, weil mein Goodstuff ihn überrollt und sein Removal sich zu toten Handkarten wandelt.

Sygg, River Cutthroat
Gegen eine Controlvariante mit viel Counterspells gespielt. Kann derzeit dagegen einfach nur zusammen schieben.

Tariel, Reckoner of Souls
Gemischtes Setup - die Karten des Gegner lassen sich meist gut handeln. Wenn der Commander liegen bleibt, ist es allerdings n reiner Selbstbedienungsladen in meinem Friedhof. Kommt drauf an, ob ich seine Mana-Basis n bischen zusammen schießen kann (= Sol Ring & co entsorgen) oder ob ich ihm n bischen zuschaun muss, weil ich keine Interaktion ziehe.

Bin nach wie vor dankbar für Input Eingefügtes Bild

Bearbeitet von lune, 03. Juni 2012 - 16:11.


#12 lune Geschrieben 04. Juni 2012 - 16:36

lune

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So, noch mal der Versuch, ein wenig Input zu bekommen, nachdem die Liste sich immer mehr zu nem Fatty-Deck wandelt.

Deck


So langsam wird's echt eng mit Platz im Deck.. die Idee mit Mentor of the Meek ist aus Platzgründen gescheitert. Mutter und Caretaker ebenso - das Deck besitzt eigentlich genügend Rekursion, um nicht explizit drauf angewiesen zu sein. Lavamancer wäre mit meiner Friedhof = 2. Hand Philosophie contra-produktiv - umso mehr, nachdem die Witness wunderbar rekursiv arbeitet (Sun Titan oder Genesis.. zum los werden das Goblin Bombardment).

Nach ein wenig Umordnung des Kartenpools möchte ich jetzt noch einmal grob darlegen, was das Deck aktuell tut (oder zumindest soll):
-Plan A: Beat-Down
erste Züge mit dem spammen von nützlichem, wachsendem Kleinvieh und Ramp verbringen, große Treter legen und dann tun, was diese am Besten können: Treten. (passiert so ungefähr 1/10 aller Spiele).
-Plan B: Stalling
Das Board dicht machen, mich hinter meinen Kreaturen verschanzen undmit Kontroll-Elementen das Board ausdünnen, bis ich meinen Commander legen und (Pump sei dank) in 3 Vorbeiflügen das Spiel beenden kann (passiert so ungefähr 3/10 aller Spiele).
Statt Commander-damage ist aufbauen und Überrennen auch ganz brauchbar im 1v1 (nochmal so 1/10 aller Spiele). Gerade Gavony Township, Avenger of Zendikar und Kamahl, Fist of Krosa leisten hier unglaublich gute Dienste Eingefügtes Bild
-Plan C: Combo
Hierzu gibt es die Auswahl bei fehlender Fliegerverteidigung mit dem Hellkite Charger, auf welchem eine Bear Umbra liegt, so viele Angriffe im selben Zug zu fliegen, bis alle Gegner finito sind.
Alternativ gibt's noch den Klassiker Enduring Renewal, Goblin Bombardment und Phyrexian Walker (bisher 1x durch Combo gewonnen.. wenn die Umbra demnächst mit der Post kommt, werden's hoffentlich schnell mehr). Vorteil dieser Combo ist, dass sie auch an Moat + Humility und ähnlichem vorbei kommt. Und wenn n Spieler Hexprof ist, erwischt man in der Regel immernoch alle Blocker und den Rest erledigen die anderen liegenden Fatties dann für einen..

Synergien im Deck
Genesis ist zusammen mit Spitebellows gerade im Multiplayer ein starkes Kontroll-Element, weil man die meisten Kreaturen-Bedrohungen für alle Spieler effektiv entsorgen kann, ohne nen Wrath-Effekt zünden zu müssen. Zudem gibt's dank Rekursion keinen Kartennachteil.
Eternal Witness ist Rekursion für die Tutoren - was das heißt, braucht denke ich keine weitere Erklärung Eingefügtes Bild
Mycoid Shepherd ist n super Removal-Fresser. Gibt Leben, synergiert mit Rune-Tail, Kitsune Ascendant und macht generell jedes gegnerische Aggro-Spiel gegen einen um Längen schwieriger. Einer der heimlichen Stars dieses Decks.
Knight of the Reliquary - auch ohne Zugriff auf Maze of Ith, Karakas und das für uns selbst zumeist eher sehr schlechte The Tabernacle at Pendrill Vale ein guter Mana-Fix, Wasteland-Tutor und generell Nervbold - fängt sich öfters mal n exile, was andere, für das Deck wichtigere Kreaturen dann nicht mehr trifft. als Ramper taugt er dank Gaea's Cradle trotzdem Eingefügtes Bild
Trace of Abundance schützt hervorragend n Manland oder auch mal n Cradle. gerade die Option, gegen Kontrolle mit nem Shroud-Angreifer vorbei zu schaun ist recht nützlich.
Oracle of Mul Daya ist klein genug, um meisten ungehandelt liegen zu bleiben bisher. Synergiert super mit Shuffle-Effekten. und mit Sensei's Divining Top wird's erst richtig kranker Kartenvorteil Eingefügtes Bild Eingefügtes Bild
Ansonsten soll noch kurz der [card]Sun Titan[card] erwähnt werden, welcher als Permanentes Removal-Output dient. Ob's nun ein wieder und wieder und wieder holen der [card]Dauntless Escort[/card] ist, welche gegen (auch eigene) Wrath-Effekte schützt, kontinuierlich Kleinvieh hoch holt, um bei Bedarf Aura Shards zu triggern oder Länder - der Kerl ist einfach zu vielseitig, um ihn in diesem Deck nicht zu spielen und hat mittlerweile den ursprünglich geplanten Primeval Titan vollständig verdrängt.
Und für den Rest gibt es immernoch einen großen Anteil an Haste-Gebern, welche den Gegner öfters wegen der Gefahr eines guten Topdecks / Survival-Tutors in die Defensive drängt.
Last but not Least natürlich noch als zentrale Karte des Decks Survival of the Fittest. Mit Squee, Goblin Nabob lässt sich langsam Kartenvorteil erwirtschaften. Brawn,Anger,Valor sowie Genesis und [/card]Glory[/card] freuen sich, wenn sie sich im hauseigenen Friedhof tummeln dürfen und helfen, sinnvoll auf Grnezwert zu kommen (wovon bisher nur das Nantuko Monastary profitiert). Sollte ich Platz dafür finden, würde ich hier evtl. gerne Hunting Grounds und Mystic Enforcer ergänzen. Bin für Anregungen offen :)

Zusammenfassung
Die bisherigen Erfahrungen zusammengefasst stehe ich gegen anderen Beatdown und nicht-blaue Kontrolle ziemlich gut dar. Das Deck agiert versatil, bietet mit den Tutor-Engines hervorragenden Zugriff auf Lösungen, kann über Strip Mine bzw Wasteland und Sun Titan nen stabilen Waste-Lock fahren und hat außer gegen Planeswalker multiple Sofort-Lösungen im Deck (welche aber gut niedergetrampelt werden können und somit auch nicht das Riesenproblem darstellen). Zudem sind einige Lösungen tutorbar.

Ich bräucht noch Ideen und Ratschläge, um vor allem das Eingefügtes Bild Spiel zu verbessern.
Thrun, the Last Troll und Sigarda, Host of Herons liegen auf der Hand. Alternativen wären aber noch Akroma, Angel of Fury, Banefire/Urza's Rage, Gaea's Herald/Gaea's Revenge und Petrified Wood-Kin, Vengevine und der Spellbreaker Behemoth.
Zumindest für den Behemoth und die Revenge würde ich gerne noch Platz im Deck finden, evtl noch ne Nische für Thrun. Den Rest halte ich für nicht spielbar (Sigarda kann neutralisiert werden, scheidet daher aus). Ebenso bin ich mir nicht sicher, ob nicht ein Scavenging Ooze besser wäre als eine Figure of Destiny

Weitere Modifikationen
Das Deck entsteht derzeit als Cross-over. Es soll sowohl als Highlander funktionieren können (läuft ziemlich gut) als auch als EDH (wie erwähnt: Kontrolle = bäääh!), als Multiplayer- (noch zu wenig Tests) wie auch 1v1-Deck (nicht-Kontrolle: Bisher ganz gut).

Daher würde Lotus Vale in reinen Commander-Spielen wohl dem Command Tower weichen, im 1v1 Strip Mine durch Tectonic Edge verdrängt. Aber gegen was den nach French-List gebannten Sensei's Divining Top ersetzen? Wäre Harmonize stark genug, um hier einen brauchbaren Ersatz zu stellen?
Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob es nicht besser wäre, mehr basic lands zu spielen und Karten wie Sylvan Scrying durch Kodama's Reach und Cultivate zu ersetzen, die eigentlich immer nen leichten card-Advantage erwirtschaften. Nicht zu vergessen, dass Garruk, Reap&Sow sowie das Acid Moss mitgezählt mittlerweile 12 Mana-Fixer/Ramper im Deck sind.. ist das nicht vielleicht n bischen viel? Das Deck ist zwar extrem Mana hungrig, aber seit dem hinzufügen von Mirari's Wake habe ich das Gefühl, ich habe fast schon wieder zu viel Mana.




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