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Touhou-Edition

Erstellt von Gast_stephan1986_* , 25. Jun 2012 15:45

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11 Antworten in diesem Thema

#1 Gast_stephan1986_* Geschrieben 25. Juni 2012 - 15:45

Gast

Hallo zusammen,

Ich bastele schon seit einigen Jahren an eigenen Karten und hatte schon immer den Wunsch mal eine ganze Edition mit eigenen Keywords, realistischer Verteilung von C, UC, R und M und gebalanctem Kräfteverhältnis zwischen den Farben zu erstellen.

Mein erster Versuch die beliebte Animeserie Neon Genesis Evangelion in Kartenform zu bringen scheiterte schlichtweg an der geringen Anzahl an Figuren und dem schlecht gebalanctem Vergältnis zwischen "Gut" und "Böse". Daraus erkannte ich dass es sich nur dann wirklich lohnt eine Edition von einem Thema zu machen wenn es hundert Figuren oder mehr gibt und man braucht mindestens zwei etwa gleichgroße "Konfliktpareien" damit man auch eine ausgewogene Edition erhält.

So bin ich dann auf das Touhouproject gekommen. Es handelt sich dabei um ein Fanmade-Universum welches Scroll Shooter oder Klone von sehr bekannten PC und Konsolenspielen mit eigenen CHaraktären veröffentlicht und zu jedem der Charaktäre auch eine ordentliche Anzahl an Hintergrundinformationen, Artworks und Geschichten bietet.

Als Konfliktparteien gibt es zum einen die Menschenwelt Gensokyo und auf der anderen Seite die Geister und Dämonenwelt, das Yokai. Beide Welten sind über ein Portal miteinaner verbunden sodass Menschen in die Geisterwelt und Geister in die MEnschenwelt gelangen können. Wenn zuviele Wesen die Seiten tauschen kann dies teils dratsische Auswirkungen auf die Umwelt, insbesondere die Jahreszeiten haben.

Habe mal in einem Brainstorming sämtliche CHaraktäre der Touhouwelt zusammengetragen und bin auf gut 150 Charaktäre gekommen, zu denen es auch mindestens ein fürs Magic verwendbares Artwork gibt. Auch das Verhältnis iridisch/spektrales Wesen ist mit 85 / 65 annähernd ausgewogen.

Dazu gibt es im Touhouuniversum sogenannte "Spellcards" Also Zaubersprüche die von bestimmten Charaktären genutzt werdne können. Diese eignen sich hervorragend als Grundlage für Instant oder Sorcery-Spells. Die allermeisten davon sind leider kaum aufs Magicspiel übertragbar, unterm Strich bleiben aber noch etwa so 120 verwendbare Karten übrig, die größtenteils Personengebunden sind und daher mit den Signature-Spells aus Magic vergleichbar sind.

Habe inzwischen einen Rohentwurf der Kreaturenkarten fertig den ich im Laufe der nächsten Tage mal hochladen möchte um mir ein Feedback abzuholen, da nicht nur die Verteilung auf der Manakurve, die Verteilung zwischen C, UC, R und M sondern letzten Endes auch noch die Verteilung zwischen den beiden Konfliktparteien stimmen muss.

Derzeit habe ich noch kein schlüssiges Konzept für eigene Keywords die ich gerne einbauen würde. 1-2 Pro Kontliktpartei wären denke ich angemessen.
Das nächste größere Problem sind die Flavortexte. Die breite Masse der Mangas und Animes sind auf Japanisch und leider bin ich dieser Sprache nicht mächtig, würde eber eben gerne ein paar typische Zitate in Form von Flavortexten mit einbauen, damit das Ganze ein bisschen lebendiger wirkt.
Zuletzt wäre dann noch das Problem der Kartenverteilung. Grob angepeilt müssten es am Ende gut 380 Karten werden, was durchaus genug Material für eine große und eine kleine Edition bietet. Wäre deshalb schön wenn man das Ganze dann am Ende noch irgendwie aufteilen könnte dass es dann ähnlich wie beim richtigen magic eine "draftbare Einheit" erhibt und das kleine Set es in ähnlicher Weise ergänzt wie es die kleinen Sets bei Magic auch tun.

Das alles ist natürlich ein Mammutprojekt und übersteigt meine eigenen Möglichkeiten, insbesondere was das Ballancing und das Übersetzen der Originaltexte angeht. Wäre daher sehr dankbar wenn jemand mit Japanischkenntnissen und idealer Weise noch ein Kenner des Touhouprojects mir da behilflich sein könnte

Derzeitige Ideen :

Tribes für Gensekyo
- Feen ( Sollen ein spezielles Dual erhalten welches Manafix betreibt sowie ein paar Spells welche Feen supporten. )
- Guardian ( Sollen durch Verzauberungen wirksamer gemacht werden wie bspw. Reach oder Lifelink für alle oder ne stärkere Hymne )
- Human
- Tiere ( Rabbit, Bird, Spider, Fox, Frog etc. ) ( Bisher noch keine weiteren Ideen zu da eben zu verschieden )

Vs Tribes für das Yokai
- Spirit ( Kleine, billige Flieger oder sonstwie mit Evasion versehen und haben meistens irgendwelche hässlichen EtB oder Combat Damage-Trigger )
- Demon ( Mächtige Kreaturen die allerdings häufig einen ordentlichen Drawback mitbringen oder zumindest einigen support erfordern um effektiv genutzt werden zu können )
- Devil ( Bisher keine Ahnung was man damit groß anstellen kann )

Cycles :
Kreaturenturoren - Es gibt mehrere Gruppen von Charaktären in der Touhouwelt die immer gemeinsam auftreten. Aus diesem Grund gibt es Sorceries welche es ermöglichen genau diese Karten auf die Hand zu rufen oder wenn man bereit ist die doppelten Kosten zu bezahlen diese auch direkt auszuspielen.

Signaturespells :
Alle "wichtigen" Kreaturen sollen 1-2 Signaturespells bekommen welche an die Spellcards aus den Spielen angelehnt sind und in irgendeiner Weise mit der Kreatur zumindest in der Farbe oder in der Wirkungsweise synergieren. Also quasi eine Aufwertung dadurch erfahren wenn man Kreatur und Spell hat. Möglicher Weise kann man hier auch ein Keyword einbauen um das Ganze zu supporten?!? Würde Material für ca. 120 Karten liefern

Equipement
In der Storyline von Touhou kommen allerhand Gegenstände vor die von den jeweiligen Trägern benutzt werden um damit ihre Fähigkeiten zu verbessern. Würde diese Dinge gerne in Form von Ausrüstungen umsetzen und somit für alle Parteien nutzbar machen. Hier würde man schätzungsweise 20-30 Karten zusammenbekommen

Bearbeitet von stephan1986, 04. Juli 2012 - 20:17.

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#2 Cybariss Geschrieben 02. Juli 2012 - 12:14

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67 Beiträge

Ist es gewollt, dass du mit Alice unendlich Token bauen kannst? Du kannst, wenn ich mich nicht irre, in response auf den ersten Trigger den zweiten aktivieren und die beliebig oft enttappen. Wenn du das nicht willst, musst du irgendetwas in RIchutng use this ability only as a sorcery.
Bei YuYuko, Ghost Princess letzter Fähigkeit fehlt was, du setzt den Kreaturen keine Power und Toughness.

Ansonsten sahen die beim überfliegen recht gut aus.

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#3 Gast_stephan1986_* Geschrieben 02. Juli 2012 - 14:18

Gast

Der Gedanke hinter Alice ist dass sie Marionetten selbst herstellt und das Fertigen der ersten Marionette einfacher ist als das der 2., 3. usw. da sie bereits die Fäden der anderen halten muss. Ergo je mehr Marionetten auf dem Feld umso Manaintensiver wird der Prozess. Aber hast Recht. Dadurch dass es keine Einschränkung gibt, wie der Effekt genutzt wird kann man unendlich viele Token generieren, wies eben nicht gedacht war. Werde die Kleinigkeit bei der Zweiten Version korrigieren.
Bei YuYuko habe ich glatt vergessen das 1/1 für die Token einzufügen ^^'

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#4 Cybariss Geschrieben 02. Juli 2012 - 16:03

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67 Beiträge

Ich habe noch ein paar Sachen gefunden:
Letty Whiterock, ist es gewollt, dass du upkeep verwendest, denn der untap step kommt, meines Wissens nach, vor dem upkeep.
Erin, Master Pharmacist, -2 sollen hier tatsächlich auch die Gegner regeneriert werden?
Flandre Scarlet: Ich hätte hier das wording etwas verändert, ich weiß nur nicht, ob das einen großen Effekt hätte: Whenever ~ deals damage, sacrifice that many permanents.
Kisume: hier könntest du die noch enttappen lassen, wie beim Gustcloak Runner .
Kyokou: zum Wording gehört glaube ich noch: landtypes among lands you control
Lousie: Ist die Fähigkeit tatsächlich permanent gedacht?
Mystica Lorelei: wird der Schaden auf oder abgerundet?
Suwako Moriya: hier wäre vermutlich sacrifice At the beginnign of your next endstep korrekt.
Yuuka Kazami: Haben die Länder absichtlich keinen Kreaturentyp?
Das ist mir bei genauerem Lesen während eines Seminars aufgefallen. Falls du noch fragen hast, wie ich das meine, einfach schreiben.
Ich glaube, du musst an ein paar anderen Stellen das wording noch etwas anpassen, ich weiß jedoch nicht, wie das genau, heißen müsste.

So genug gemekert^^
Das Set sieht eccht gut aus, nachdem ich das etwas genauer durchgelesen habe

.

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#5 Gast_stephan1986_* Geschrieben 02. Juli 2012 - 18:26

Gast

Letty ist eine Schneemagierin und hat die Fähigkeit den Winter in der Umgebung in der sie sich befindet hereinbrechen zu lassen. Wollte sie daher zu einer wandelnden Stasis machen. Muss dann noch vom Wording her angepasst werden dass man zum Preis des Skippens der eigenen Untapstep die des Gegners skippen kann.
Eirin ist sowas wie die Krankenschwester von Touhou und kann nahezu alles heilen. Wäre natürlich schlau das nur auf eigene Kreaturen zu beziehen, muss also auch noch vom Wording her angepasst werden.
Flandre ist unheimlich destruktiv und zerstört auch gerne mal eigene Dinge. Wollte sie daher zu einem undercosted Beater machen, der allerdings n hohen Drawback hat. Im Playtest hat sich aber gezeigt dass 6 Permanents für einen Angriff n bisschen sehr krass sind. Die abgeänderte Version ist nun 3/1 Fliegend mit Erstschlag und kann für B Doublestrike bis zum Ende des Zuges bekommen, muss aber jedes Mal einen Permanent opfern wenn sie Kampfschaden zufügt.
Kisume ist eigentlich für ihre CMC schon zu stark, da sie mit ihrer Ability einen unendlichen Blocker generiert. WOllte sie eher noch ein bisschen teurer machen, so auf 2U/G Hochgehen.
Kyokou - Stimmt, hatte grade keine Vorlage im Kopf die ne ähnliche Formulierung hat von der ich hätte abschreiben können, werds dann entsprechend anpassen. Soll eben n wandelnder Reflecting pool mit Landwalk werden.
Lousie - EoT vergessen, wird nachgetragen.
Mystia - Rounded up vergessen, wird nachgetragen.
Suwako - ja, Wording... war glaube ich bei Waylay
Yuuka - Muss noch angepasst werden.

---

So, habe nun einige Fehler genannt bekommen/gefunden und werde die Tage eine überarbeitete Version der Kreaturen hochladen. Im Anschluss werde ich dann mal mit den Equipements und den Signature Spells weitermachen. Ist gar nicht so leicht da passende Artworks zu finden, die auch vom Zeichenstil her passen.

Bearbeitet von stephan1986, 13. Juli 2012 - 00:28.

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#6 Gast_stephan1986_* Geschrieben 09. Juli 2012 - 11:34

Gast

Vorerst fertig.
Das Editionsthema wird offensichtlich Equipment sein und "Je stärker du bist, umso besser werden deine Spells".
Wenn man mal so durchguckt gibt es mehrere Kreaturen deren Effekt besser wird für jeden Punkt Stärke den sie haben. Dazu gibt es dann noch knapp 30 Ausrüstungskarten von denen die Hälfte Stärke dazugeben kann. Finde ich durchaus vernünftig. Schwarz und Rot, also die Farben die bei dem Spielchen nicht mitmachen haben dafür überdurchschnittlich viel effektives Pointremoval bekommen.

Derzeit bin ich noch am überlegen wie genau ich das mit den Spellcard mache. Habe zwei Ideen : Einen Subtyp Invoker bei einigen Kreaturen geben und sagen dass Spellcards 2 Mana billiger werden wenn ein Invoker da ist und ohne diesen wären diese Spells überteuert, mit ihm wären sie dann überdurchschnittlich gut. Zweite Möglichkeit wäre dass die Karten normale CMC haben und sich cantripen wenn man einen Invoker hat. Dazu muss ich aber erstmal einiges an Testplays machen um zu gucken welche von beiden Varianten sinnvoller ist, bzw. welche weniger broken ist.

Vielleicht sollte es auch noch ein paar Karten geben die von den Spellcards in irgendeiner Weise profitieren. Habe da leider auch noch keinen Plan wie genau das aussehen kann. Beispielsweise so eine Quest die sich aufläd? Wie einer der New Phyrexia Shrines die dann je nachdem wieviel man mit Spellcards gearbeitet hat irgendwann bumm machen? Oder doch lieber irgendein statischer Bonus beim Wirken von Spellcards?

Worum ich die Spielergemeinde hier bitten möche :
- Playtestet die Edition. Besonders bei den Mythics und den Rares weiß ich teilweise nicht wie gut der Effekt ist da einige eben kein equivalentes Gegenstück im originalmagic haben.
- Was wäre am sinnvollsten mit den Spellcards zu verfahren? Reduzierte Kosten wnen man eine bestimmte Kreatur auf dem Feld hat, Cantrip oder irgendwelche anderen Permanents die davon profitiveren wenn man Spellcards wirkt?

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#7 Deep Geschrieben 10. Juli 2012 - 13:43

Erfahrenes Mitglied

Mitglied
847 Beiträge

Einige Karten schauen ein bisschen wie von Champions of Kamigawa aus, was die Spielstärke anbelangt (Urge of Madness, Rumia, Aurora Bolealis, Seal Fate, Reimus Blessing...).

Dann sind einige sehr gute Playables wie Animate Dead, Maelstrom of Death, Mima, Nue Huojuu, Alice's Shop (was ist wenn man Länder/Artefakte/Ghostfire aufdeckt?), Exhaustive Research (4 Karten sind fast schon zu gut), Letty Whiterock (fast zu gut), Desperate Times dabei.

und einige (potentiell) brokene wie Koakuma, Scarlett Devil Mansion, Reign of Sorrow (vgl Misguided Rage), Freeze (billigeres Instant-Vindicate), Exploit Time (Delver und Snapcaster Mage freuen sich), Bounded Fate (ergibt sicher mehrere Kombos), Yukari Yakumo (brauchbar in Monoblau wie Monoschwarz, quasi unblockbar und starker Kartenvorteil), Yuyuko Ghost Princess (zumindest "echt" multicolor), Hide in the Refugee (instant O-Ring ist schon hart)...

Ich habe mal zwei Deck gebastelst, von denen eines an einer schlechten Manakurve und Basis (viel Doppelmana notwendig) krankte und das andere hart overpowered war. Spaß machte es trotzdem zu spielen, viel mehr als das bloße Erstellen der Karten. Ich würde dir empfehlen, aus deiner Edition auch einige Karten auszudrucken und mit "echten" zu vermischen, um die Spielstärke besser einschätzen zu können. Im Vakuum ist das fast nicht möglich!

Na ja, wegen Invoker: Sage's Dousing, Feast of Blood. Es gibt schon Karten, die von bestimmten Kreaturen profitieren oder diese voraussetzen. Man denke auch an Kamigawa mit Dämonen, Geistern, Arkanen Sprüchen. Es stehen dir also alle Türen offen, nur das Balancing ist halt eine harte Nuss.

Aka "Skrippter"

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#8 Gast_stephan1986_* Geschrieben 11. Juli 2012 - 15:34

Gast

Hallo,

danke dir erstmal für deine Mühen.
Genau da liegt das Problem : Es ist nahezu unmöglich für 300 Karten jede erdenkliche Synergie oder jede ähnliche Karte im realen Magicuniversum nachzugucken, weshalb ich ein wenig Unterstützung brauche falls ich etwas übersehen habe.
Habe auf Grund deines Posts ein paar winzige Veränderungen vorgenommen :
Stärke der zuerst genannten Karten wurde maginal aufgewertet. Sie sollen innerhalb des Blocks zumindest im limited noch immer irgendwie brauchbar sein.
Bei Rumia sehe ich jetzt nicht den Grund was du daran zu bemängeln hast? Sie macht das Angreifen allgemein eben gefährlich da man sic h auch leicht selbst eine verpassen kann. Ist eben eine schwarze Variante von beispielsweise Ensnaring Bridge.
Alice's Shop habe ich nun so geändert dass man in seiner Upkeep die oberste Karte vorzeigen muss und dann diese entweder ziehen darf oder ne Karte mit den gleichen CMC und Farbe raussuchen darf.
Exhaustive Research ist nur dann wirklich gut, wenn man es aussetzt und dann braucht es eben zwei volle Runden bis man die CA hat. Wenn man das beispielsweise mit Ancestral Visions vergleicht finde ich es vom Powerlevel her okay, kostet ja auch immerhin 4 Mana.
Letty ist eine Kreaturenversion von Stasis. Leichter zu beseitigen, dafür mit Body.
Koakuma hat sich als zu mächtig mit Discard Outlets erwiesen. Habe es nun abgeändert dass man sie opfern muss um alle discardeten Karten auf die Hand zurückzunehmen. Ist damit eine effektive Waffe gegen Discard Decks, aber eben nicht mehr so leicht broken zu machen.
Scarlett Devil Mansion habe ich um 1 Schwarzes Mana reduziert, also man bekommt nur noch BB für Discard und tap. Man kann also quasi jede Karte auf der Hand in ein Dark Ritual verwandeln damit.
Reign of Sorrow finde ich wiederum deutlich schwächer als du es siehst da schwarz eben massig Sacrifice-Effekte hat ( Cruel Edict ) und man eben auch n überflüssiges Land, Artefakt oder was weiß ich reinopfern kann. Viele Gegner haben auch mal wenigstens einen Müllpermanent liegen.
Freeze hat nun ein X bekommen und legt X Frostmarken drauf. Also für 3 Mana kann man den Permanent eine volle Runde abstellen, für 5 Mana 3 Runden.
Exploit Time wird nach dem casten exilied. Sonst finde ich es wieder okay weil man eben COmbat Damage braucht um es zu wirken. Snapcaster geht dank der zweiten Einschränkung nicht.
Bounded Fate bietet natürlich das Potenzial abartig zu werden, kann aber eben auch brutalen Kartenvorteil für den Gegner bedeuten wenn er zwei Kreaturen und ne Verzauberung mit einem Doom Blade abschießen kann.
Yukari soll ruhig stark sein, da sie die "Anführerin" der Geister ist. Ein herausragendes Powerlevel ist durchaus angemessen. Sie ist letzten Endes n besserer Hypnotic Specter + Thieving Megpie für 4 Mana.
Hide in the Refugee wurde abgeschwächt. Wenn mans Instant spielt muss es EOT geopfert werden. Sonst bleibts wie gehabt.
---
Habe nun ein bisschen rumgerechnet
Habe die ganzen Spellcards nun von den CMC so angepasst dass sie okay bis gut sind für ihre normalen Kosten, sie allerdings ein farbloses Mana billiger werden wenn man einen Invoker der gleichen Farbe kontrolliert. Dann haben sie ein sehr hohes bis schon annähern unfaires Powerlevel. Gibt insgesamt 42 Spellcards und 18 Invoker.
Als zusätzliches Goodie hat jede Farbe nun eine 3 Mana Enchantment bekommen die einen eine Karte ziehen und einen farbtypischen Effekt gibt wenn man eine Spellcard invoked. ( Invoke ist nur dann möglich wenn eine Kreatur auf dem Feld ist, die eine Farbe teilt )
Geplant sind jetzt noch ein paar Artefakte welche die Spellcard/ Invoker Mechanik aufgreifen und somit für alle Farben nutzbar machen.

Werde heute oder morgen dann eine aktualisierte Fassung hochladen.

----

EDIT :

So, ich habe nun die Karten soweit es mir möglich war fertig gestellt. Derzeitige Statistik :
- Insgesamt 340 Karten
- Jede Farbe hat exakt 42 Karten bekommen
- 39 Artefakte
- 49 Hybridkarten, 13 Multicolorkarten
- 20 Basic lands + 9 Special Lands
- 140 Commons, 100 Uncommons, 65 Rares, 15 Mythics

Statistiken :
42 White {W} {W} {W} {W} {W}
18 Creatures; 9 Enchantments; 9 Instants; 6 Sorceries
20 Common; 14 Uncommon; 7 Rare; 1 Mythic
42 Blue {U} {U} {U} {U} {U}
16 Creatures; 8 Enchantments; 11 Instants; 7 Sorceries
20 Common; 14 Uncommon; 7 Rare; 1 Mythic
42 Black {B} {B} {B} {B} {B}
17 Creatures; 8 Enchantments; 6 Instants; 11 Sorceries
20 Common; 14 Uncommon; 7 Rare; 1 Mythic
42 Red {R} {R} {R} {R} {R}
17 Creatures; 6 Enchantments; 8 Instants; 11 Sorceries
20 Common; 14 Uncommon; 7 Rare; 1 Mythic
42 Green {G} {G} {G} {G} {G}
18 Creatures; 8 Enchantments; 7 Instants; 9 Sorceries
20 Common; 14 Uncommon; 7 Rare; 1 Mythic
13 Multicolor {W} {U} {B} {R} {G}
1 Enchantment; 10 Instants; 2 sorceries
6 Common; 6 Uncommon; 1 Mythic
Hybrid 45 {RW} {WB} {WU} {UR} {UB} {BG} {BR} {GU} {GW} {BG} {RG}
25 Creatures; 7 Enchantments; 3 Instants; 10 Sorceries; 4 Planeswalker
14 Common; 12 Uncommon; 16 Rare; 7 Mythic
Artifact 34
29 Equipment; 4 Artifact creature; 1 Artifact
17 Common; 11 Uncommon; 6 Rare
Lands 29 {T} {T} {T} {T} {T}
Basic Lands 20; Nonbasic Lands 9
Basic Lands 20; 2 Common; 6 Rare;1 Mythic

CMC 1 : 32 mal ; CMC 2 : 93 mal ; CMC 3 : 93 mal ; CMC 4 : 50mal ; CMC 5 : 30 Mal ; CMC 6 : 11 mal
Durchchnittliche CMC : 2,71

Cycle :
- Jede Farbe hat eine 1 Mana Kreatur bekommen die jeweils 1/2 und eine Fähigkeit hat
- Jede Farbe haben einen Wind bekommen der für jeweils 1 Mana einen farbtypischen Effekt hat
- Jede Farbe hat 1 Invoke bekommen der einen Cantrip und einen farbtypischen Effekt gibt sobald man eine Spellcard invoked.
- Jede Farbkombination aus zwei Farben hat einen 2 Mana Instant bekommen.
- Zu den meisten Rare und Mythic Kreaturen gibt es 1-3 sogenannte Spellcards die entweder eine Fähigkeit der Kreatur nachahmen oder unterstützen.
- Zu den allermeisten "Wichtigen" Kreaturen gibt es eine Ausrüstungskarte die entweder dieser Kreatur besonders nützt oder dem Träger die selben bzw. ähnliche FÄhigkeiten wie die namensgebende Kreatur gibt.
- 8 Kreaturentutoren die jeweils 2-3 Kreaturen rufen und für die doppelten Spruchkosten diese auch ins Spiel bringen. Ein abgeschwächtes Tooth and Nails sozusagen.
- Ein paar Reprints die lediglich mit einem neuen Bild versehen wurden.

Neue Mechaniken :

Invoker - Ein Supertyp von Kreaturen ähnlich "Snow-" welche sie dazu befähigt Spellcards zu invoken
Spellcard - Subtyp von Spells. Können für reduzierte Spruchkosten ausgespielt werden, wenn man einen Invoker kontrolliert welcher eine Farbe mit dem Spell teilt.

---

Soweit erstmal alles von mir. Würde mich freuen ein wenig konstruktive Kritik zu bekommen. Habe im Anhang dieses Posts die Bilder der Karten in komprimierter Form als Zipfiles angehängt.

Bearbeitet von stephan1986, 26. September 2013 - 16:34.

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#9 Gast_stephan1986_* Geschrieben 17. Juli 2012 - 10:48

Gast

Habe vergangenes Wochenende ein ausführliches Playtesting gemacht und finde die Karten nun relativ gut gebalanced. Gibt natürlich noch sehr sehr starke Karten in der Editionen, auch im C und UC Bereich, aber das ist ja normal. Ein paar gute Playables muss es in jeder Edition geben. Habe auch schon mehrere simulierte Drafts gemacht die allesamt positiv waren, man kriegt egal welche Farbe man am Anfang nimmt problemlos ein spielbaren Haufen zusammen.
Die nächste Stufe wird nun das Erstellen von Themendecks, Event Decks, Duel Decks etc. sein. Wenn jemand Lust hat sich daran zu beteiligen kann er sich gerne melden um sich mit mir auszutauschen.
Würde mich auch sehr freuen wenn der ein oder andere sich die beiden Zipfiles runterladen und die Karten darin angucken und bewerten könnte da man leicht mal eine OP Karte übersieht, wenn man irgendeine Synergie nicht beachtet.

Themendecks sind wie folgt geplant :
Moriya Shrine UG - Token, Ramp und Pump; Basierend auf Suwako, Kanako, Sanae
Eintei Gwur - 4 Color Weenie; Basierend auf Eirin, den Kaninchen und den Feen
Scarlett Devil Mansion Bur - Grixis Controll; Basierend auf Remilia, Flandre, Sakuya und Hong
Twilight UB - Evasion, Handcontrol; Basierend auf Yukari, Parsee und Nue
Mountain Muses R - Big Red wins; Basierend auf Tenshi, Suika, Yuugi und Kasen
2 R 12-14 UC 16-20C + Länder

Duell Deck
Gensekyo vs. Yokai - Yuyuko UBR und Kanako WUG
1 Mythic + 4-5 Rares Rest nach Bedarf

Eventdecks
Hakurai Shrine WR - im weitesten Sinne Boros Midrange; Basierend auf Marisa und Reimu
Tree of Life and Death WUB - UB Control mit ein paar guten Beatern.
8-10 Rares 25 UC Rest C und Länder. auch hier 60 Karten + 15 Karten SB

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#10 Gast_stephan1986_* Geschrieben 26. September 2013 - 16:48

Gast

So, nach über einem Jahr des Playtestens und unzähligen minimalen Änderungen ist die Edition nun endlich zu ihrer finalen Form gekommen. Ich werde euch im Anhnag dieses Beitrages sämtliche Images in zwei Zip-Files zur Verfügung stellen sowie die MSE Datei mit der ihr die Karten auch editieren könnt.

Des weiteren habe ich während des Playtests insgesamt 5 aufeinander abgestimmte Decks herausgearbeitet. Diese Decks sind untereinander konkurrenzfähig und in ihrer Spielweise gänzlich verschieden und abwechslungsreich. Vom Stil her sind sie wie die Themen- oder Duelldecks des original Magics gehalten. Jedes Deck hat Antwortmöglichkeiten für jede Bedrohung der anderen Decks und hat ganz eigenständige Strategien und Combos. Um euch mal "reinzufühlen" kann ich euch diese fünf Decks schonmal wärmstens empfehlen, die Decklisten findet ihr hier :

Moriya Shrine RG

Creatures 14

2   Chen               R       Common       Creature   1/2
1   Orange               R/G       Common       Creature   2/1
1   Daiyousei           G       Common       Creature   1/2
1   Momiji Inubashiri       1RR       Uncommon       Creature   3/1
1   Yuki               2R       Common       Creature   1/2
1   Medicine Melancholy       1GG       Uncommon       Creature   1/4
1   Kasen Ibara           3R       Uncommon       Creature   2/3
1   Yumemi Okazaki       3R       Uncommon       Creature   3/2
1   Byakuren Hijiri       3G       Common       Creature   3/3
1   Kikuri               2RR       Uncommon       Creature   2/4
1   Kanako Yasaka       2U/G*2   Rare           Creature   3/4
1   Fujiware no Mokou       1RRR       Mythic           Creature   3/1
1   Hina Kagiyama       3GGG       Uncommon       Creature   6/4

Spells   21
1   Winds of Autumn       R       Common       Instant
1   Winds of Summer       G       Common       Instant
1   Fiery Wings           1R       Common       Enchantment
2   Mokous Rage           1R       Common       Instant SC
1   Kanakos Strengthening   1G       Common       Instant SC
1   Chen's Guile           1G       Rare           Enchantment SC
1   Force Surge           1R/G       Common       Instant
1   Garther Strength       RR       Common       Instant
2   Brutal Force           RG       Common       Instant
1   Mokous Earth Surge       2R       Common       Instant   SC
1   Medicines Poison Melange   2G       Uncommon       Enchantment SC
1   Kanakos Blessing       2U/G       Rare           Enchantment
1   Kanakos Favor       2U/G       Uncommon       Sorcery
2   Disorientation           1RR       Common       Instant
2   Enormous Crowth       3G       Common       Instant
1   Kanako, Godess of Moriya   3U/G       Mythic           Walker
1   Call the Dragon       4RR       Common       Sorcery

Misc   2

1   Kanakos Shimenawa       2       Rare           Artifact
1   Momijis Armaments       3       Uncommon       Artifact

Lands 23
13    Mountain
10   Forest

Hakurai WR

Creatures   15
2   Nazrin               W       Common       Creature   1/2
2   Ellen               WW       Common       Creature   2/2
1   Kotohime           2W       Common       Creature   2/2
1   Tokiko               2W       Uncommon       Creature   2/3
1   Marisa Kirisame       2R       Rare           Creature   2/3
1   Reimu Hakurei       1WW       Mythic           Creature   2/3
2   Mai               3W       Common       Creature   2/3
1   Myouren           2WW       Rare           Creature   0/3
1   Toyosatomomimi no Miko   2WW       Rare           Creature   1/8
1   Aya Shameimaru       2W/R*2   Rare           Creature   2/2
1   Mystia Lorelei       1W/U*3   Rare           Creature   2/3
1   Konngale           3W/R*2   Rare           Creature   3/4

Spells   18
1   Marisas Shooting Stars   XR       Common       Sorcery SC
1   Conscientiousness       1W       Common       Instant
1   Mystias Wing Trust       1W       Common       Sorcery SC
1    Shielding Sphere       1W       Common       Instant
2   Clash of Reality       1R       Common       Instant
2   Lightning Whirl       WR       Uncommon       Instant
1   Ayas Hideout           2W       Common       Instant SC
2   Ayas Fiery Gust       2R       Common       Sorcery SC
1   Birds Vigilance       2W/R       Uncommon       Enchantment
1   Hide in the Refugee       1WW       Uncommon       Enchantment
1   Marisas Masterspark       1RR       Uncommon       Instant SC
1   Best Friends           1WR       Uncommon       Sorcery
1   Good versus Evil       1W/R*2   Rare           Instant
1   Reimus Meditation       3W       Common       Sorcery
1   Defender of Gensekyo   2W/R*2   Uncommon       Enchantment

Misc   4
2   Marisas Broom       1       Common       Artifact
1   Reimus Staff           1       Common       Artifact
1   Spellcard Booser       5       Rare           Artifact

Lands   3
1   Hakurai Shrine               Rare           Land
1   Hideout                   Rare           Land
1   Momijis Dojo                   Rare           Land
10   Plains
10   Mountain

Scarlet Devil Mansion UBR

Creatures   12
2   Elly               B       Common       Creature   1/2
2   Kukrumi           1B       Common       Creature   1/3
1   Koakuma           2B       Uncommon       Creature   2/1
1   Flandre Scarlet       1BB       Rare           Creature   4/2
1    Kieda no Akyu       3U       Uncommon       Creature   1/1
1   Sakuya Izayoi           2UU       Rare           Creature   2/6
1   Remilia Scarlet       2BB       Mythic           Creature   3/2
1   Hong Meiling           2RR       Uncommon       Creature   3/4
1   Patchouli Knowledge       1UUU       Mythic           Creature   0/4
1   Keine Kamishirasawa       3UU       Rare           Creature   2/4

Spells   20
1   Crush in Hands       B       Uncommon       Sorcery
1   Glimpse of Madness       B       Uncommon       Sorcery
2   Stab               B       Common       Instant
1   Patchoulis Negate       1U       Common       Instant SC
1   Telling Time           1U       Uncommon       Instant
2   Doom Lance           1B       Common       Instant
1   Evil Shanigans       1B       Common       Enchantment
1   Delusion of Destruction   BR       Uncommon       Instant
1   Reinforcements       UR       Uncommon       Instant
1   Exploit Time           2U       Rare           Sorcery
1   Write History           2U       Common       Sorcery
1   Reign of Sorrow       2B       Uncommon       Sorcery
1   Remilias Curse       2B       Common       Enchantment SC
1   Patchoulis Copycat       1UU       Rare           Instant SC
1   Exhaustive Research       2UU       Uncommon       Sorcery
1   Scarlet Devils           2BB       Uncommon       Sorcery
1   No Mercy           2BB       Rare           Enchantment
1   Overwhelming Knowledge   3UU       Common       Instant

Misc   5
1   Flandres Firesword       3       Uncommon       Artifact
1   Remilias Lance       2       Uncommon       Artifact
1   Sakuyas Halo of Knifes   3       Uncommon       Artifact
2   Wall of Knifes           2       Common       Artifact   2/1

Lands   23
1   Scarlet Devil Mansion           Rare           Land
8   Island
8   Swamp
4   Mountain
2   Scooping Glade               Common       Land

Spirits UBR

Creatures 21
2   Soga no Toziko       1R       Common       Creature   1/1
1   Koishi Komeiji       UU       Common       Creature   0/1
1   Kogasa           BB       Common       Creature   2/2
2   Yumeko           RR       Common       Creature   2/1
1   Murasa Minamitsu       2U       Uncommon       Creature   2/3
2   Kana Anaberal       2B       Common       Creature   1/2
1   Nitori Kawashiro       1UU       Uncommon       Creature   1/3
1   Nue Houjuu           1BB       Uncommon       Creature   2/2
1   Parsee Mizuhashi       1BB       Rare           Creature   1/1
1   Tenshi Hinanawi       1RR       Rare           Creature   2/3
1   Mima               BBB       Rare           Creature   0/1
1   Ichirin   Kumoi           3U       Common       Creature   0/1
1   Shou Toramaru       3U       Uncommon       Creature   2/3
1   Sara               3R       Common       Creature   0/4
1   Satori Komeiji       1UUU       Uncommon       Creature   1/3
1   Iku Nagae           4R       Rare           Creature   1/5
1   Rin Kaenbyou           3B/R*2   Uncommon       Creature   4/2
1   Utsuho Reiuji           3B/R*2   Rare           Creature   4/1

Spells   14
1   Utsuhos Nuclear Beam   XR       Uncommon       Sorcery SC
2   Delusive Innoscence       B       Common       Instant
1   Nitoris Bubblestorm       1U       Common       Instant SC
1   Nitoris Leak           1U       Common       Instant SC
2   Static Shock           1R       Common       Instant
2   Distort Mind           UB       Common       Instant
1   Soul Barrier           2B       Uncommon       Enchantment
1   Song of the Mountain Devas   2R       Common       Enchantment
1   Mindstagger           3B       Common       Sorcery
1   Desperate Times       2UB       Uncommon       Sorcery
1   Demon Girls           3B/R*2   Uncommon       Sorcery

Misc   1
1   Mimas Moonsickle       4       Rare           Artifact

Lands
2   Scooping Glade
7   Island
7   Swamp
7   Mountain

Eintei GW

Creatures   17
2   Sanae Kochiya       G       Rare           Creature   1/1
1   Kyokou           1G       Rare           Creature   1/1
1   Tewi Inaba           1G       Common       Creature   1/2
1   Wriggle Nightbug       1G       Common       Creature   1/2
2   Renko Usami           2G       Common       Creature   2/2
1   Yamame Kurodani       2G       Uncommon       Creature   2/3
1   Alice Margatroid       2W/U       Rare           Creature   0/3
1   Minoriko Aki           1GG       Uncommon       Creature   0/1
1   Ran Yakumo           3W       Rare           Creature   3/4
1   Han Merible           2GG       Rare           Creature   2/2
1   Komachi Onozuka       2GG       Rare           Creature   2/5
1   Eirin Yagokoro       1W/G*2   Rare           Creature   2/4
1   Reisen Udongein Inaba   4G       Uncommon       Creature   2/5
1   Suwako Moriya       3GG       Mythic           Creature   1/3
1   Shinki               4R/G*2   Mythic           Creature   3/2

Spells   17
1   Eirin's Blasting Arrow   1W       Uncommon       Instant SC
2   Frog Sommoning       1G       Common       Instant
2   Komachis Fertility       1G       Common       Enchantment SC
1   Arm the Dolls           2W       Uncommon       Enchantment
2   Full Moon           2G       Common       Sorcery
1   Suwakos Cheerfulness   2G       Common       Sorcery SC
1   Inaba Rabbits           1GG       Uncommon       Sorcery
1   Gensokyo's Realm       3G       Common       Sorcery
1   Pull the Strings       3W/U       Common       Sorcery
1   Natural Discoverer       2GG       Uncommon       Sorcery
1   Suns Rise           2GG       Uncommon       Sorcery
1   Eirin, Master Pharmacist   2W/G*2   Mythic           Walker
1   Close the ranks       3WW       Rare           Enchantment
1   Puppet Invasion       5W       Uncommon       Sorcery

Misc   4
1   Eirins Bow and Arrow   2       Uncommon       Artifact
2   Horai Dolls           1       Common       Artifact
1   Suwakos Hat           2       Uncommon       Artifact

Lands   22
1   Moriya Shrine                   Rare           Land
7   Plains
14   Forest

Wenn ihr Fragen zu den Karten, zu den Figuren auf denen das alles basiert oder zu deren Verhältnis zueinander habt kann ich versuchen euch diese zu beantworten. Für dieses Projekt habe ich nich durch dutzende Fanfictions und Wikipediaartikel gelesen um das Ganze einigermaßen glaubhaft und originalgetreu in Magic zu übersetzen. Leichte Abweichungen sind leider unumgänglich gewesen damit am Ende noch eine spielbare Edition herauskommt.

Wenn ihr euch selbst was bauen wollt empfehle ich euch folgende Regeln zu beachten :

- Maximal 2 verschiedene Mythics pro Deck
- Maximal 8 Rares pro Deck, maximal eine Kopie pro Karte
- Maximal 16 Uncommons pro Deck, Maximal zwei Kopien pro Karte

- Rest Commons, maximal zwei Kopien pro Karte.

Der Gedanke dahinter ist ganz einfach der dass bei dieser Edition die Seltenheit Auskunft über die Spielstärke der Karte gibt. Mythics sind in aller Regel Gamebreaker die das Spiel sehr schnell kippen können. Rares sind starke Treads die eine Bedrohung darstellen können, Uncommons gute Supporter welche die jeweilige Taktik abusen und Commons sind eben Standardeffekte die nichts tolles sind, aber eben einfach und bewährt. Damit es zu keinen unausgewogenen Partien kommt sollte man versuchen so 25-30 verschiedene Karten im Deck zu verbauen, eben ähnlich wie bei den Themendecks um eine gewisse Ausgeglichenheit zu gewährleisten.

In dem Projekt stecken dutzende, vermutlich schon hundert Arbeitsstunden alleine für die Recherche guter Bilder, Namen, Durchkämmen von Primär und Sekundärliteratur, VErgleich mit Originalmagickarten, Playtests, Finetuning und dergleichen sind einige Abende draufgegangen. Falls dennoch irgendwo ein Satzzeichen vergessen wurde, eine Formulierung nicht 100% korrekt ist oder ein Tippfehler sich eingeschlichen hat könnt ihr gerne die MSE-Datei editieren.

Die Karten in ihrer jetzigen Form habe ich alle ausgedruckt und schoin unzählige Male bespielt. Funktioniert tadellos. Gibt zwar auch tendenziell gute bis spoilerverdächtige Karten, aber das gehört zum original Magic ja auch dazu.

Bearbeitet von stephan1986, 26. September 2013 - 16:49.

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#11 olstar Geschrieben 27. September 2013 - 11:16

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352 Beiträge

Also ich hab eben mal durchgeblättert. Nur mal als kleine Anmerkung für zukünftige Projekte was mir so aufgefallen ist.

Bei Tapfähigkeiten kommen erst Manakosten und dann das Tapsymbol. War (fast) immer vertauscht.

Wording ist teils auch noch ganz perfekt. Du hast ja viele Figuren mit Eigennamen auf Karten, die aber nicht legendär sind. Wird sich im Text auf die Karte bezogen muss der gesamte Name geschrieben werden. Ausnahme wären nur legendäre Karten mit Titel wie Thrun, the last Troll etc.

Im Vakuum ist das Set vielleicht balanced, aber im Vergleich zu normalen Sets haben deine Karten teils ein sehr hohes Powerlevel und ich beziehe mich hier auch auf die Commons und UCs.

Erklärungen zu Effekten, wie bei der Verzauberung die aus zwei eine Kreatur macht stehen in Klammern ( und kursiver/dünnerer Schrift) vgl. Ajani's Pridemate.

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#12 Gast_stephan1986_* Geschrieben 27. September 2013 - 14:14

Gast

Das Problem mit den Aktivierungskosten wird leider vom MSE so vorgegeben. Ich gebe dort "2"®(T): ein und er schreibt mir stattdessen {T} {2} {R} : Scheinbar steht das Tapzeichen in der Prioritätenliste vor den Manasymbolen, diese werden vom System automatisch so umsortiert.

Hatte leider auch an einigen Stellen Probleme mit den automatischen Regeltexten da diese sich automatisch einfügen sobald man das Keyword einfügt. Das ist jedoch auch dann der Fall wenn das Wort zweimal in einer Textbox auftaucht. Kann dann nur beide Texte stehen lassen, beide entfernen oder manuell selbst einen Text einfügen der dann eben nicht mehr kursiv ist.

Bei den Namen habe ich mir gedacht dass besonders die gezielten Tutoren ziemlich aus dem Ruder laufen würden wenn ich da auch noch die Nachnamen der Charaktäre einfügen würde. Daher der Vorname zur eindeutigen Identifikation reicht habe ich mich darauf beschränkt. In den Textboxen steht ja allermeistens auch nur der eigene Name der Karte drauf, das reicht denke ich um klar zu machen wer gemeint ist.

Theoretisch müsste ich alle Kreaturen in diesem Set legendär machen, das wäre aber irgendwie auch ziemlich übertrieben. Habe der Spielbarkeit wegen komplett auf Legenden verzichtet.

Genau bei dem real Ballancing hatte ich damals um Hilfe gebeten da viele der Karten einmalige Effekte haben dies im Magicuniversum gar nicht gibt oder in dieser Kombination noch nicht gab. Ich habe wo es geht versucht ähnliche Magickarten zu finden um Manakosten und anderes abzuleiten damit die Karten in etwa mit normalen Magickarten vergleichbar sind.
In der Testphase habe ich dann immer nochmal minimale Änderungeren vorgenommen, Manakosten um 1 Mana geändert, statt 3 nur noch 2 Lebenspunkte oder bei einem Removal ein Mana runter weils schon ziemlch viel starke Sachen im Turn 3 gibt die entsorgt werden müssen usw. Ich befürchte dass dadurch einige Karten wieder ein wenig zu stark geworden sind. Beispielsweise Static Shock ist bedeutend stärker als Arc Trail. Ursprünglich sollte das Teil 3 Mana kosten. Im Playtest hat sich jedoch gezeigt dass das zu langsam und zu klobig ist. Als effektivstes rotes Pointremoval musste es noch einen tick billiger sein und es musste auch noch irgenwie in Relation zu Ayas Fiery Wings stehen, welches ja ähnlich ist.

Mir sind jetzt m Nachhinein auch wieder Combos aufgefallen wie die ganzen Puppen + Seal of the Moriya Shrine ziemlich overpowered sind. Deswegen empfehle ich auch Rares zu limitieren, da diese in der Regel das höchste Powerlevel haben. Es ist mMn noch vertretbar wenn man einmal soeine mächtige Waffe im Deck hat.

Welche Karten würdest du denn konkret als overpowered bezeichnen?