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Sliver Overlord - Commander


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66 Antworten in diesem Thema

#61 Macros Geschrieben 10. August 2012 - 08:54

Macros

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Zu Escort hab ich schon was gesagt. Wenn man flavour mag, dann bleibt er draußen.

Naja, Wake hat seine Vor- und Nachteile. Es liefert halt das nötige Mana, den Overlord das 2. und 3. Mal zu spielen. Zudem kannst du nach viel mehr Slivern suchen, weil du viel, viel mehr Mana hast.

Ding Ding Ding


#62 Kratos Aurion Geschrieben 10. August 2012 - 09:34

Kratos Aurion

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Zu Escort hab ich schon was gesagt. Wenn man flavour mag, dann bleibt er draußen.


Man kann es auch anders herum sagen: Wenn man den Flavour etwas vernachlässigen kann, dann nimmt man sie rein. Das schöne an ihr ist ja, dass der Gegner sie so gut wie nicht entsorgen kann, da ein Pointremoval auf sie sie sich einfach selbst opfern lässt. Und bei einem Massremoval soll sie sowieso in den Friedhof wandern. Meistens schenkt sie dir also 1-3 Züge, bevor ein Gegner wieder an ein Massremoval kommt.

Wegen Arena vs. Path: Ich würde zur Arena tendieren, da sie einfach konstant ist. Der Lifeloss ist längere Zeit vernachlässigbar und selbst wenn du BB erst Runde 5 hast, macht sie noch immer ihren Job gut.

Bearbeitet von Kratos Aurion, 10. August 2012 - 09:34.

Wenn den Leuten auf MtGSalvation langweilig ist ...

 


Triggers only once each turn triggert mich immer jeden Zug.

#63 Harpel Geschrieben 10. August 2012 - 09:34

Harpel

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Evtl komme ich heute mal dazu meine Liste zu posten. Allerdings muss man vorweg sagen, dass sie auf Free for all Multiplayerrunden mit 3-5 Spielern und einer hauseigenen Banlist mit 20 Startleben getuned ist. Wir spielen deshalb auch sehr reaktiv (viele instants, z.B. Putrefy statt Vindicate.
Ich spiele meine Sliver als Seuchen-Tribe, der alles andere assimiliert. Die Zweite Overlord-Fähigkeit spielt in meinem Deck deshalb eine sehr große Rolle. Allerdings lohnt sich das eben auch, wenn man sich bei 3-4 anderen Decks immer die beste Kreatur holen kann.
Früher habe ich auch eine Sliver-only-Liste probiert, allerdings wollte ich auch mal andere Wege gehen. Ich verslivere nicht nur gegnerische Kreaturen, sondern auch eigene. Paradebeispiel Avenger of Zendikar: alleine ist er schon gut, aber man kann auch extrem üblere Dinge als gewöhnlich anstellen, wenn man Shields of Velis Vel oder Mirror Entity mit dem Overlord sucht. Nicht nur die Plants werden zu Slivern, mit denen man austicken kann, sondern auch die Sliver zu Plants, inklusive dem Avenger selber. Dadurch legt jedes gelegte oder gerampte Land eine +1+1-Marke auf alle meine Kreaturen.
Ich spiele noch ca 7 weitere nicht-Sliver dieser Art (Eternal Witness, Seedborn Muse, Primeval Titan, Sun Titan, Mikaeus the Unhallowed um mal einige zu nennen. Außerdem ~15 Rampspells, was für 1on1 wohl etwas zu viel ist.
Was du dier noch überlegen könntest wäre Bant Charm, da es sehr vielseitig und unglaublich gut gegen gegnerische Generäle ist. Condemn mag ich auch gern, dazu Spell Crumple und Hinder, was meiner "abwarten was kommt"-Spielweise geschuldet ist.

Wie gesagt, falls du multiplayer magst kann ich dir einige Tipps geben, meine 1on1 Skills mit dem Deck sind allerdings etwas eingerostet, da ich meine Sliver seit ca 2 Jahren nicht mehr 1on1 spiele. Allerdings würde ich dir doch sehr stark zu Greater Good statt der Arena raten: dein General hat schon von Haus aus Power 7! Soll heißen den Kartenvorteil, den du mit ihm in Response auf Removal generierst wiegt mindestens 5 Upkeeps einer Arena auf! ähnlich gut sind späße wie Momentous Fall.
Das Mirari's Wake würde ich auf jeden fall spielen. Mit 10 Mana Minimum ist der Sliver Overlord eine echte Ansage und generiert mehr Kartenvorteil, als es z.B. eine Arena jemals könnte.

Das mit dem Toxin Sliver hab ich so rum noch nicht gesehen. Er ist halt dick für relativ wenig Mana, und das ist 1on1 wichtiger als ffa. Den Heart-Sliver würde ich übrigens nicht cutten, du spielst einige Sliver, die auch mal getappt werden wollen sobald sie das Spiel betreten, das muss nicht unbedingt der Angriff sein...

#64 Gast_Craden_* Geschrieben 10. August 2012 - 18:53

Gast_Craden_*
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Ich finde den Bant Charm auch ziemlich stark, denn es handelt sich hierbei doch um ein Removal, dass sehr variabel einsetzbar ist und in Verbindung mit dem gegnerischen Commander unheimlich stark ist. Oder zählt es nicht als vollständiges Removal? Was haltet ihr vom Charm?

Was noch für die Escort spricht neben dem Chord of Calling-Move ist, dass sie mit dem Zenith tutorbar ist und dass man mit dem Stronghold oder mit dem Amoebid Changeling mit Pulmonic richtig kranke Sachen machen kann;)

Jetzt wollen Escort, O-Ring, Quick/Heart Sliver, also 3 Karten rein und nur der Fury Sliver kommt als Kandidat für die Austauschbank in Frage...

Defense of the Heart: Die scheint mir auch interessant als potenzieller Kandidat zu sein...

Bearbeitet von Craden, 12. August 2012 - 15:41.


#65 Harpel Geschrieben 15. August 2012 - 13:05

Harpel

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Hier ist mein aktuelles Sliver Deck (Multiplayer, meistens jeder gegen jeden, 20 Startleben, hauseigene Banlist)



Vielleicht entdeckst du ja die eine oder andere Karte, die du spielen würdest. Ich spiele relativ wenige Pump-Sliver, da die erst in der Masse gut sind, aber in unserer Runde muss man sich vor dem overextenden hüten.
Ich spiele Blades und Shields of Velis Vel, aber keinen Amoeboid Changeling. Der Changeling muss enttappen, bevor er etwas macht, und vorher wird entweder er oder der Overlord gekillt. Die Instants sind beide Tutorbar und sofort einsatzbereit, mit genug Mana auch auf mehrere Kreaturen auf einmal, was in vielen Spielen entscheidend war. Beide Instants kann ich dir nur wärmstens ans Herz legen.
Auffällig ist, dass ich sehr viel Ramp spiele, der Länder sucht. Die finde ich Manaartefakten deutlich überlegen

Bearbeitet von Harpel, 15. August 2012 - 13:12.


#66 Gast_Craden_* Geschrieben 25. August 2012 - 12:25

Gast_Craden_*
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Hallo zusammen!

Ich bin gut erholt aus dem Urlaub zurück und hoffe, dass noch Interesse an dem Thread besteht.

@ Harpel: Danke für das Posten deines Decks!
Prinzipiell sehe ich hier Unterschiede zwischen unseren beiden Decks, die man auf folgende Gründe zurückführen kann:
- mir ist bei meinen Deck der Flavour wichtig ist, daher möchte ich auf Nicht-Sliver-Kreaturen möglichst verzichten
- Ich habe dieses Deck als 1vs1-Deck ausgelegt. Daher spiele ich nicht so "reaktiv".
- Ich setze den Overlord eher als Tutor ein.

Trotzdem habe ich einige Anregungen daraus entnommen. Die Änderungen:

- Der Bant Charm ist schon integriert. Hat bisher auch schon öfters mal richtig was gemacht.

- Ich habe mich eigentlich lange geweigert "richtig" zu rampen. Aber mir ist aufgefallen, dass das Deck einfach NUR was macht, wenn ich 5+ Mana liegen habe, da die Fähigkeiten der Kreaturen und der Lord natürlich selber unglaublich manahungrig sind. Außerdem habe ich in den ersten vier Zügen eh selten relevant Kreaturen ausgelegt. Meist habe ich mir mit Tutoren Utility-Karten gesucht wie die Phyrexian Arena etc. und mich vorbereitet. Sliver sind einfach nicht typisch aggro. selbst wenn ich ab T2 Runde für Runde einen lege, sind sie meist den Kreaturen des Gegners unterlegen und wenn nicht, machen sie einfach nur marginal Schaden. Ich kann also ohne schlechtes Gewissen mal zwei Runden rampen und dann ab T4 richtig abgehen und alles rauslegen. Außerdem hat der Gegner dann nicht immer die Chance alles nach und nach abzuräumen.
Ich will also an Ramp noch integrieren:
+ Nature's Lore / - Mystical Tutor: Ich cutte Tutoren, weil die mir einfach zu viel Kartennachteil bescheren. Bspl.: Den Enlightened auf die Arena, die Arena auf die Bib. Den Kartennachteil muss sie erstmal wett machen.
+ Three Visits / - Enlightened Tutor: s.o.
+ Kodamas Reach / - Eladamri's Call: Ob ich den Eladamri's Call cutten soll, der mir auch die Escort sucht oder den Homing Sliver, dessen Tutor-Fähigkeit ein Mana mehr kostet, dafür aber nur farbloses Mana benötigt und zur Not selber ein Sliver auf dem Board ist, weiß ich noch nicht genau. Was denkt ihr?
+ Cultivate / - Heart Sliver: Der Heart Sliver hat sich leider nur mit Living Death bewährt, das ist zu wenig. Und oftmals reicht ein gut plaziertes Living Death auch so aus.
+ Farseek / -???
+ Land Grand / - Mutavault: Das Mutavault hat mich immer genervt. Es macht kein farbiges Mana und dieser Nachteil wird durch seine besondere Fähigkeit nicht wett gemacht. Ich kann die zwei Mana, die ich ausgebe (Aktivation und Angriff) oft besser investieren. Und wenn es zerstört wird, habe ich auch einen riesigen Nachteil in diesem manaintensiven Deck.
+ Garruk / -???
+ 5 Basics / - 5 Trilands: Ich werde die 5 Tri-Lands durch Basics jeder Farbe ersetzen. Sie kommen getappt ins Spiel, ich kann ohne Basics die guten Rampspells Kodama's Reach und Cultivate nicht spielen und oftmals komme ich auch so auf die gewünschten Farben mit den Ländern, die alles produzieren, und den 10 Fetchländern, die auch jede Farbe suchen können.



Zudem werde ich spielen:
+ Shields of Velis Vel / - Amoebid Changeling:
Ich habe mit dem Changeling noch NIE eine Kreatur übernehmen können. Der ist einfach zu langsam. Ich kann den oftmals nicht im selben Zug, indem der Lord ins Spiel kommt suchen, und wenn ich ihn suche und ins Spiel bringe, habe ich erstmal 5 Mana ausgegeben und habe immer noch nichts davon, da er sick ist und schon 5 Mana verbraucht sind. Mit den Shields kann ich auch mal für 7 Mana zwei Kreaturen gleichzeitig übernehmen.

Die bisherigen Änderungen:

+ Dauntless Escort / - Ward Sliver: Die Escort ist ne Bank, wenn sie liegt, mit Zenith tutorbar und mit Chord of Challing sogar instant! Der Verlust des Ward Slivers tut etwas weh, da er im 1vs1 nicht schlecht ist und monochrome Decks direkt ausschaltet.
+ Oblivion Ring / - Opaline Sliver: Ich finde den Opaline auch nach dem testen schlecht. Der ist weder richtiger Carddraw, noch Protection und von beidem habe ich bessere. Zudem ist die Escort zur Protection hinzugekommen, was den Opaline Sliver überflüssig macht.
+ Basal Sliver / Darkheart Sliver: Der Basal ist in Kombination mit dem Living Death einfach unglaublich! Auch ohne das kann man beim Sweep auch noch mal Necrotic oder Acidic Sliver zünden, auch wenn man kein Mana mehr offen hat. Und man will sich doch auch selten Runde für Runde immer Mana offen halten in der Angst, der Gegner könnte sweepen. Da sind mir die Leben durch den Darkheart Sliver einfach weniger Wert.
+ Sol Ring / - Urza's Incubator: Bereits besprochen.
- Fury Sliver / + Quick Sliver: Der Quick Sliver hat sich als unglaublich stark bewährt. Overlord EoT oder auf das Removal mit dem Overlord zu suchen und mmer das passende im Zug des Gegners legen zu können ist einfach super.
+ Bant Charm / - Life from the Loam: Life macht nur was, wenn ich 2+ Fetchländer im Grave habe. Sonst produziert das Teil, vor allem mit Dredge, einfach nur Kartennachteil und rampen tuts auch nicht, da ich die Länder nur auf die Hand bekommen.

Also, noch mal zusammengefasst, wobei ich eure Hilfe brauche:

1. Welche 2 Karten sollen noch raus für Garruk und einen Rampspruch? Ich habe mir überlegt, ob ich vielleicht den Cruicible und die Strip Mine cutte. Für die Mine könnte ich dann einen weiteren Wald spielen, da ich jetzt natürlich einen größeren Bedarf an grünem Mana haben werde.

2. Wer soll gehen? Der Eladamri's Call oder Homing Sliver?

3. Ich würde gerne Ward Sliver, Fury Sliver und Brood Sliver spielen. Die Gründe für den Ward Sliver habe ich oben erläutert, ich spiele nun coltrollastiger mit weniger Kreaturen, da würde der Fury Sliver gut finishen, außerdem habe ich jetzt prinzipiell mehr Mana zu verfügung, sodass ich ihn öfters casten kann. Der Brood Sliver würde mir mit Evasion (Winged Sliver, Pulmonic Sliver und Shifting Sliver) immer erlauben, mit allem anzugreifen. Bisher hat mich der Synapse Sliver enttäuscht. Der hat bisher noch NIE Karten gezogen...was natürlich auch wieder gegen den Brood Sliver sprechen würde, aber der würde hingegen mit der Skull Clamp synergieren und ich würde lieber die Token bekommen als die Karten, vor allem, da ich mit der Scull Clamp, der Arena, dem Dormant Sliver, dem Top und der Sylvan Library genug gute Kartenzieher habe.
Denkt ihr, ich könnte/sollte welche der o. g. Sliver re-integrieren.

4. Ich habe mir überliegt Door of Destinies statt dem Shared Triump zu spielen. Da der Plan nun ist, zu Beginn zu rampen, ist sie bezahlbar und es befinden sich noch Sliver auf der Hand wenn ich sie lege. Mit dem Brood Sliver und der Queen würde es natürlich richtig unfair. Was denkt ihr?

5. Ich überlege auch den Oblivion Ring wieder zu cutten. Klar, es ist ein Vorteil ein Permanent statt nur einer Kreatur removen zu können, aber da ich den Bant Charm nun zusätzlich spiele und den Enlightened Tutor nicht mehr, wird der Ring auch schlechter. Zudem wird so viel Enchantment-Hate gespielt, dass das Verschwundene oftmals früher als später wieder auf dem Tisch liegt...

Bearbeitet von Craden, 25. August 2012 - 13:35.


#67 Gast_Craden_* Geschrieben 10. Dezember 2018 - 14:23

Gast_Craden_*
  • Gast

Hallo liebe Magic-Community! :)

 

Mit meinem (wieder) neu erwachten Interesse an Magic möchte ich meinen alten Thread wieder aufleben lassen. In den gut sechs Jahren, die mittlerweile ins Land gezogen sind, hat sich eine Menge in der Welt der Sliver getan. Nicht nur Karten, wie der Sliver Hivelord, Manaweft Sliver und der Predatory Sliver trugen zu einer Stärkung dieses Tribes bei, sondern auch viele Support-Karten. Purphoros, God of the Forge, Paradox Engine und Kindred Summons seien hier nur beispielhaft erwähnt.

 

Also lange Rede, kurzer Sinn, hier ist die aktuelle Deckliste meines Sliver-Decks, welches der Sliver Overlord als Commander in die Schlacht führt:

 

Deck

 

 

Grundsätzlich sei zu erwähnen, dass das Deck wahrscheinlich öfter im Multiplayer gespielt werden wird als im 1on1, aber es auch hier nicht chancenlos sein sollte. Zudem ist mir der Flavour wichtig, will heißen, dass ich als Kreaturen eigentlich ausschließlich Sliver spielen möchte und diese auch zahlreich, daher die "Aggro"-Variante. Natürlich ist mir klar, dass unter diesen Voraussetzungen und mit Slivern allgemein nicht die großen Turniere zu gewinnen sind, trotzdem sollte das Deck nicht ausschließlich am Küchentischen gut performen.

 

 

Das Deck nach Kategorien aufgeteilt:

 

Pointremoval/Massremoval (6): Necrotic Sliver, Assassin's Trophy, Anguished Unmaking, Wrath of God, Cyclonic Rift und (Living Death).

 

Direct Damage (3): Psionic Sliver, Thorncaster Sliver, Purphoros, God of the Forge.

 

Protection (8): Crystalline Sliver, Diffusion Sliver, Hibernation Sliver, Pulmonic Sliver, Sedge Sliver, Sliver Hivelord, Teferi's Protection und Steely Resolve.

 

Massrecursion (2): Patriarch's Bidding und Living Death.

 

Carddraw (6): Synapse Sliver, Kindred Discovery, Rhystic Study, Sylvan Library, Herald's Horn und Sensei's Divining Top.

 

Tutor (6): Sliver Overlord, Homing Sliver, Chord of Calling, Vampiric Tutor, Bring to Light und Demonic Tutor.

 

Mana-Acceleration (10): Gemhide Sliver, Manaweft Sliver, Cryptolith Rite, Mana Echoes, Mirari's Wake, Chromatic Lantern, Coalition Relic, Commander's Sphere, Darksteel Ingot und Sol Ring.

 

Pump (7): Muscle Sliver, Predatory Sliver, Sedge Sliver, Sinew Sliver, Sliver Legion, Mirari's Wake und Coat of Arms.

 

Combos:

 

Die größten Änderungen zu den Vorgängerversionen:

  • Manasteine/Mana-Sliver, statt Ramp-Sprüche
  • Weniger Combos, mehr Fokus auf die Kreaturen/den Beatdown
  • Weniger Utility-Länder, mehr Color-Fixing

Probleme bzw. womit ich noch nicht so zufrieden bin:

  • zu wenig Point Removal
  • keine Counter (hier stellt sich die Frage, ob diese meiner Spielstrategie überhaupt förderlich wären, da ich wahrscheinlich lieber aktiv Kreaturen in meinem Zug spiele, statt mir das Mana aufzusparen um reagieren zu können)

 

Alternativen wären aus meiner Sicht noch folgende Karten:

 

Dem aufmerksamen Leser wird aufgefallen sein, dass sich zur Zeit -5- Karten zu viel in dem Deck befinden. Und da das nicht so bleiben soll, würde ich mich über Eure Gedanken, Erfahrungen und Anregungen freuen, welche Karten man cutten bzw. wie man das Deck noch optimieren könnte.

 


Bearbeitet von Craden, 10. Dezember 2018 - 14:51.





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