tarragon

Es ist eigentlich ziemlich simpel, gegen Counter zu gewinnen. Besonders, wenn dein Gegner dir alles countern will.
Normalerweise hat man zwei Möglichkeiten, um gegen Counter Decks zu spielen.
Entweder, du spielst gegen sein Mana, oder gegen seine Karten.
Aggressive Decks oder Kombo Decks spielen normalerweise gegen das Mana -- Sie legen einfach viele billige Sachen, möglichst in einem Zug. Der Gegner kann mit seinen Countern eins zu eins mit deinen Spells tauschen, gibt normalerweise aber mehr Mana aus, weil deine Sprüche alle so im Bereich 1-2 Mana liegen. Force of Will und ähnliches macht es etwas schwerer, gegen Mana zu kämpfen, bringt aber andere Nachteile (Kartennachteil eben). Zusätzlich gibt es noch die Option, selber mit Instants im gegnerischen Zug Counterspells zu provozieren, wodurch im eigenen Zug kein Mana mehr da ist, du also dein Mana doppelt nutzen kannst, aber dein Gegner nur einfach. Liegt dann erstmal was auf dem Feld, kann der Gegner dann ja so viele Counter haben, wie er will. Hier ist es oft sinnvoll, auch mal ein paar Züge nichts zu machen, um Karten und Land anzusammeln, um den Gegner dann in einem Zug (bzw. über einen End of Turn und dann in den eigenen) zu überfordern (machen v.a. Kombo Decks so).
Die zweite Möglichkeit ist das Spielen gegen die Karten. Also: Du spielst die Counterwall deines Gegners runter, in dem du ihn einfach solange countern lässt, bis irgendwas liegenbleibt. Das geht v.a. bei Ramp oder Control Decks - wichtig ist halt, dass deine Spells auch dann noch gut sein müssen, wenn sie erst Zug 4, 5 oder noch später durchkommen, sonst gehst du mit dieser Spielweise schnell unter. Auch hier sind Instants im gegnerischen Zug wertvoll, weil sie eben wieder das austappen des Gegners mit sich ziehen. Da man ständig eins zu eins tauscht, ist es wichtig, virtuellen Kartenvorteil zu machen, d.h. dem Gegner einige Counter rauslocken, und ihn dann in seinen Möglichkeiten einschränken (d.h. auch mal um die Mana Leaks, Dazes und Spell Snares drumrum spielen, was ihm eben z.B. nur den Cryptic Command als möglichen Counter lässt, den er aber gerade nicht hat oder schon benutzt hat).

Counter an sich sind unproblematisch. Das Problem ist, das solche extremen Counter Decks die Leute mit schlecht gebauten Decks bestrafen. Wenn dein Deck entweder eine gute Manakurve hat, also möglichst ab Zug1 permanent versucht, Druck aufzubauen, oder aber genug Karten spielt, die so effizient sind, dass der Gegner sie countern muss, dann wird er auch seine Schwierigkeiten haben.
Wenn du allerdings ohne Deckkonzept schlechte, aggressive Kreaturen mit teuren Klobos kombinierst, gehst du halt einfach unter, weil ihn die miesen Viecher weder früh noch spät interessieren, die fetten Teile gecountert werden und er virtuellen Kartenvorteil daraus zieht, dass viele Karten bei dir einfach ab Zug 5 nichts mehr bringen...

is mal wieder so klar. kaum bringt wizzard ne edition a lá "divine vs. demonic" raus und schon sind hier wieder die ganzen fr34ks am flamen, was das fuer ne scheisse ist. klar geb' ich gern zu , dass die decklisten fuer krasses gam!ng nichts taugen, aber man muss das mal aus der spate sehen, dass damit neue spieler geworben werden sollen, die keine ahnung von magic haben (oder nur wenig).

ihr immer mit eurem bloeden rumkommentieren, das geht mir echt auf die nerven

sry folks, aber ihr denkt immer nur an eure eigene tasche (im sinne von geld); was ist drin, lohnt sich das zu kaufen - im sinne einer investition-

*kopfschuettel

e: wahrscheinlich krieg ich dafuer mal wieder ne kurze schreibsperre, weil hier keiner kritik vertragen kann *kopfschuettel²

Sooo jetzt meld ich mich auch nochmal. Langer Post aber ihr lasst einem keine Wahl ;-)

Meine Meinung und Geschäftspraxis bei dieser Box: unter www.games-island.de versuchen wir immer den besten Preis zu bieten. Darum liste ich FtV: Exiled dort NICHT, weil ich es nicht einsehe ein Produkt, das für $34,99 angespriesen wurde für 100 Euro anzubieten. Das passt nicht zu unserem Image.

Ich reiße mir auch sicher nicht den Hintern auf und bestelle bei zig Quellen im In- und Ausland, teilweise zu überhöhten Preisen und bei Händlern bei denen ich sonst nie etwas bestelle um die meisten Boxen in Deutschland zu bekommen, damit ich sie dann am Ende für den "regulären" Preis in einer Art Vorverkauf unter den schnellsten Käufern "verlose" damit die sich freuen, dass sie die Box direkt wieder auf eBay stellen können. Ich betreibe ein Geschäft mit einem Festangestellten, einem Auszubildendenden und einem Geschäftspartner, und wer denkt dass wir mit dem Geld jeden Abend Party machen kann gerne in Hof vorbeikommen und sich vom Gegenteil überzeugen. Wir machen nämlich nur jeden zweiten Abend Party ;-)

Ich finde diese Doppelmoral einfach lächerlich. Das FtV: Set ist ein Premium-Produkt und war von vornherein von Wizards so ausgelegt und geplant. WotC weiß genau, dass 1.000 Boxen für Deutschland (und soviele gab es wirklich nur) NIEMALS reichen werden und dass die Preise auf dem Sekundärmarkt auf über $100 steigen würden. Schaut euch doch mal in den USA um, trollandtoad.com KAUFT die Box von Privatkunden für $105 an. Wenn es euch lieber ist, dann verkaufen wir alle unsere Boxen direkt in die USA, dann gibt es auch für die Leute die bei uns bereit sind über 75 Euro für die Box zu bezahlen keine mehr zu kaufen.

Wer sagt die Boxen auf eBay für 100 Euro zu verkaufen wäre Abzocke, der soll mal drüber nachdenken was er da überhaupt daherbrabbelt und wie ein Preis auf eBay entsteht. Wir listen nahezu jeden Tag so eine Box und der Preis geht trotzdem auf 90-125 Euro. Glaubt ihr wir bieten die Auktionen hoch und jedesmal wird ein Kunde "abgezockt?" Der Preis steigt so hoch weil so wenige Boxen verfügbar sind und weil zu jeder Auktion ZWEI Personen bereit sind so viel zu bezahlen. Das ist realistische Preisbildung und nichts anderes!

Auch Miraclegames geht völlig logisch an die Sache heran. Keine Vorbestellungen annehmen und dann einen Marktüblichen Preis nehmen, was ist daran "Abzocke?" Abzocke wäre es wenn jemand ein Monopol auf dem Markt hätte. Ich hoffe ihr habt in den letzten Monaten gemerkt, dass niemand eins hat, denn der Krieg bei den Displaypreisen und anderen Produkten die nicht limitiert sind ist offensichtlich.

Ich hätte LIEBEND GERNE 2.000 Exiled Boxen für 30.- verkauft, anstatt 50 Stück für 100.- zu verkaufen. Erstens hätten wir mehr Geld verdient (!!!) und zweitens wäre jeder Interessent zu einer Box gekommen. Ich habe aber mit dem Laden Verantwortung für drei Mitarbeiter und wenn ich unkompliziert 5.000 Euro verdienen kann dann werde ich die nicht ausschlagen. Ich glaube es wird auch übersehen, dass wir niemandem schaden. Glaubt ihr jemand kauft die box für 100 Euro und denkt sich dann: "man, bin ich da abgezockt worden...so ein müll...aber wenigstens hab ich jetzt die box". Ich glaube die Leute die eine ersteigern sind sehr froh, dass sie zu einem kleinen Kreis von Besitzern gehören und nicht unglücklicher als jemand der sie für 30.- bekommen hat. Wenn wir die boxen für 30.- verlost hätten oder "first come first serve" verkauft hätten wären genauso viele Leute ohne Box und unglücklich dagestanden.

Seht es mal so: Es gehen pro Box 50-60 Euro Nettogewinn von einer Person die offensichtlich sehr viel Geld hat (Reiche Eltern, guter Job, was auch immer...) und die Box auf eBay kauft zu unserem Azubi im dritten Lehrjahr und einem Festangestellten der bis letzten Monat von Hartz 4 gelebt hat in der Kleinstadt Hof an der Saale (Arbeitslosenquote > 10 %). Dass Hannes Scholz (ich) auch einen großen Teil von diesem Gewinn abbekomme kann euch zwar stören, aber ihr könnt auch gerne einen Internetshop mit den günstigsten Preisen starten und warten bis Wizards mal wieder so ein Produkt auf den Markt wirft. Desweiteren werde ich das Geld wie gesagt nicht auf den Kopf hauen sondern weiter dafür sorgen dass der Laden läuft.

Schaut euch mal an für was wir Planechase, aktuelle Displays und sonstige Produkte verkaufen und dann sagt mir nochmal dass wir jemanden abzocken. Zudem haben wir einen realen Shop und veranstalten Turniere vor Ort. Und auch wer das nicht tut (andere Onlineshops) hat eine Daseinsberechtigung, der Kunde kann ja immer noch frei wählen wo er kauft. Und es gibt viele Leute die auf dem Land wohnen, keinen Shop vor Ort haben und deswegen online bestellen.

Wem das alles nicht passt, der muss weder die Exiled Box noch Displays bei uns kaufen, ich hoffe aber unsere Position wurde mit diesem Post erklärt.

PS: Mir ist bewusst, dass nicht jeder unsere Geschäftspraxis kritisiert hat und ich weiß, dass hier einige Kunden von uns mitlesen. Dieser Post richtet sich an die Kritiker, die meiner Meinung nach nichtmal böswillig Kritik üben sondern, einfach noch nicht sehr viel über die ganze Sache nachgedacht haben, bzw die Hintergründe nicht kennen / kannten.

Weitere Fragen werden gerne beantwortet.


Hannes Scholz
Games Island

JA sehr schöne Ausrede, ach ihr seit sowieso total teuer und dann Zockt ihr die Leute ab indem ihr Vorbestellte Artikel verschwinden lässt um es 2 Minuten später bei ebay zu verticken. Naja ich hoff mal der Saftladen wird sich Kunden verkraulen. Das ist das letzte! Also ich wär dafür das wie der Shop boykottieren und da nie meh was kaufen XD

Die Vorbestellungen laufen alle unter Vorbehalt. Zudem geht es dich nichts an, wie Leute ihr Geschäft betreiben. Wenn du unzufrieden bist, gehe zu einem anderen Händler.

VErkauft doch ins amyland, nur da kriegt ihr nix weil der Versand+ Zoll zu teuer ist.

Ausfuhrlieferungen sind von der Umsatzsteuer befreit. Versand wird immer vom Käufer bezahlt, eventuelle Zollgebühren liegen auch in der Verantwortung des Käufers.
Lieferbedingung verzollt und versteuert ist unüblich bei Verkauf von Sammelkarten.

Ach Internet dealer sind doch sowieso alles Ausbeuter, teure Karten, habt genau 0 Aufwand und verdient wie verrückt.

Nur ganz wenige haben sich über die Jahre gehalten. Man kann damit Geld verdienen, aber der Aufwand ist immens.
Wenn man unbedingt reich werden will, sollte man es mit was anderem als Magic-Karten versuchen.

Und dann wundert man sich das die kleinen Läden schleißen, indenen man spielen konnte, weil die Miete etc Zahlen mussten.

Ebay-Gebühren,PayPal,Löhne und Gehälter, Telefonrechnung, Internetrechnung, Umsatzsteuervorauszahlungen, Lohnsteuer, gestzliche Sozialaufwendungen und das geht noch stundenlang so weiter ... .

Als ob Internethändler keine Kosten hätten ... .

Die Miete für einen Laden macht es dann auch kaum noch aus.

Und es gibt keinen Einzigen Ebay Händler der nicht seine eigenen Auktionen hochtreibt, das ist gängige kriminelle Praxis.

Händler bieten ihre Waren vornehmlich als Festpreisauktion an. Die 1-Euro Startauktionen sind für Händler uninteressant, da sie kalkulieren müssen, und einen deshalb einen bestimmten Preis erzielen müssen.


Seelenverheizer ... im Grunde genommen hast du von nichts eine Ahnung.
Du lässt hier einen dermaßenen geistigen Müll vom Stapel, das einem die Augen weh tun beim Lesen.

Das kann doch nicht dein Ernst sein ?

ich würde ghostly prison spielen, da das zwar nicht viel, aber ein bischen billiger (€) ist als Propaganda.
Wenn du wirklich in die Manabase investieren willst gibts einige Länder, aus denen du wählen kannst:

Glacial Fortress kannst du gut spielen, wenn du nicht zu viele nichtstandardländer spielst, da sie fast immer ungetappt kommt (Durchschnittspreis (EX+): 4,40 €)
Adarkar Wastes ist auch nicht schlecht, allerdings kann sie auf Dauer viele Leben verlieren lassen (Durchschnittspreis (EX+): 2,96 € (10 edition))
Hallowed Fountain gilt zusätzlich als plains oder island, daher gut mit glacial fortress kombinierbar. (Durchschnittspreis (EX+): 9,68 €)
Mystic Gate macht alleine kein farbiges, aber sonst so gut, wie ein doppelland. einer meiner favoriten. (Durchschnittspreis (EX+): 5,56 €)
Nimbus Maze auch gut in Kombination mit Hallowed Fountain. (Durchschnittspreis (EX+): 2,38 €)

und wenn du wirklich Geld, wie Hulle hast sind folgende beiden eine Option:
Flooded Strand (Durchschnittspreis (EX+): 14,58 €) aber dafür richtig geil
Tundra (Durchschnittspreis (EX+): 46,86 €) etwas sehr teuer Aber wenn dann die Wahl nummer 1!

Ich frage mich blos was das mit dem Faken soll, im Spekulationstopic ok da steht ja genug quatsch drin, und dann noch als Mod.
Aber wehe ein normaler User hätte so eine Fake Sache hier gebracht. Da hätte es doch gleich wieder eine mit der Mod-Keule gegeben.

So ich hab dann mal versucht die Decklisten in ein Format zu bringen, das in diesem Forum unterstütz wird...
Hier sind schon mal 2 (ist verdammt viel Arbeit, zudem ist Deckstats.net nicht das klügste Analyse-Programm, da es neue Kartennamen in alte, ähnliche Namen abändert...)






Ich bitte etwaige Fehler zu akzeptieren, da es ja doch recht viele Karten waren und zudem nicht gut lesbar

Ich habe mir mal die anderen beiden bisher bekannten Decklisten genommen:

Dann bewerte den mal.
Falls ich gewinnen sollte, erteile ich dir, bei Interesse, auch gleich die Erlaubnis, ein neues Thema vorzugeben.
Ich übernehme einfach mal den BBTN, denn ich gehe mal nicht davon aus, dass sich jemand bis Montag meldet.
Falls jemand dagegen ist, hat er Pech gehabt, weil es gab genug Wartezeit

EDIT: Wer kümmert sich um BBTP? Würde das auch machen, aber ich möchte nicht übergriffig erscheinen