Teferi86

Ich find das Deck ganz interessant, aber den Sower finde ich einfach zu gierig. Ich würde lieber Control Magic spielen, weil der Sower einfach zu schnell umgebrannt werden kann. Der Tempovorteil mit Sower ist zwar zugegebener Maßen besser, weil man einfach + Power 2 auf dem Feld hat, aber wenn er weg ist, ist auch der Vorteil bzw. die Kreatur weg. Das Enchantment ist einfach schwerer zu entfernen.

 

Mich würde interessieren, wie sich der Notion Thief macht. Ich hab den noch nie in Aktion gesehen.

 

Nebenbei finde ich Karten wie Fettergeist und Demonic Taskmaster perfekt für Grixis Tempo. Man hat sowieso nie mehr als 2 Kreaturen auf dem Feld, weil es einfach sooo viele Kreaturen mit Flying und/oder Power 3+ gibt, was will man da mit mehr als 2en auf dem Feld? Die machen auch so genug Druck.

 

Schönes Deck. Danke für die Liste. Werd sie mir bei Gelegenheit mal genauer ansehen und (wenn ich Zeit habe) auchmal testen.

 

Teferi86

Ich muss mich der Meinung von Paddel anschließen: Der Aven Mindcensor gehört ins NayaAggro. Er mag zwar "nur" eine Power von 2 haben, aber darum geht es bei diesem Burschen ja auch nur zweitrangig.

Flash macht ihn zur Überraschung sodass man auch gerne mal ab T3 ein Landüberhäufte Hand vortäuschen kann, oder zumindest kann man so tun als hätte man nur noch Länder (T3 hat man meist ja auch nicht mehr soooo viele Handkarten). Im schlimmsten Fall zieht er sich ein Removal.

Flying prädestiniert ihn zum Schwerttragen oder einfach zum unblockbaren Minitreter.

Seine Hauptfähigkeit sorgt dafür, dass der Gegner mal nicht auf das gewünschte Land fetchen kann, oder sogar dass er keins findet, dass die Kartenauswahl von Demonic Tutor einfach lächerlich gering ist, dass Personal Tutor auch einfach mal gar nichts findet. Diese Aussagen sind natürlich mit Vorsicht zu genießen, denn immerhin darf der Gegner ja noch die obersten 4 Karten durchsuchen und da könnte die Karte dabeisein, die er sucht. Die Wahrscheinlichkeit ist nur einfach sehr gering. Und wenn der Gegner was suchen will und es dann nicht finden kann, ist es dann meistens doch auch schon gelaufen.

 

Aven ist ganz klar nicht der undercoasted Beater, aber das soll er ja auch nicht sein. Er ist schlicht weg eine Utility-Kreatur, die ihren Job herforagend macht.

 

Noch zum Schluß: Ein kurzer Blick ins Legacy-Forum: Ist zwar schon ne Weile her, dass ich in diesem Format unterwegs war, aber im Maverrick wurden damals Mindcensors immer üer Tarmogoyfs gespielt. Klasse statt stupide Power.

 

Schönen Tag.

Moin NOOb0815,

vielen Dank für die Liste und die Erklärungen dazu. Ich stimme Dir soweit mit deine Kartenvorschlägen überein, aber das muss nichts heißen ^^ Ich bin zwar eher der Kontrol-/Tempospieler, aber ich habe sehr oft gegen Aggro gespielt (und auch oft verloren, nicht wahr AlacaBam ) und auch selber Erfahrungen in diesem Bereich gesammelt.

Aether Vial
Dieses Exemplar sehe ich persönlich nicht als Kern an. Die meisten Kreaturen sind so billig, dass man sie auch hardcasten kann. Der Reincheatmodus ist zwar ganz nett, aber dafür braucht man die Karte eigentlich schon auf der Starthand bzw. spätestens T3. T4 will man mit dem Deck eigentlich gewinnen. Außerdem ist es ein schlechter Topdeck.

Ich finde bei den Klingen gehört noch das ein oder andere metallene Messerchen dabei:
Grafted Wargear Gibt zuverlässig ab T3 +3/+2 und kostet beim Ausrüsten. Der Damageoutput wird dabei schon sehr stark erhöht, vor allem mit einem Mirran Crusador (sehe ich übrigens auch als gesetzt)
Bonesplitter ist vom Pump und den Kosten fürs Legen und Ausrüsten ganz gut. Der Vorteil gegenüber der nächsten Karte sind die farblosen Manakosten.
Rancor Ist zwar nicht aus Metall, aber die Aufgabe ist die gleiche: +2 ins Gesicht Bindet zwar zum auspielen, kostet aber effektiv nur dieses eine Mana und gibt Trample.

Zu den Walkern:
Hier sehe ich gerade den Sarkhan Vol noch als sehr gut an (gesetzt ist vielleicht übertrieben, aber seine Fähigkeiten schreien geradezu nach Aggro.)


Wie eben schon erwähnt ist Aggro nicht mein Spezialgebiet, aber ich denke, das könnte dennoch so hinkommen.

Nochmal danke für die Liste und einen schönen Tag.

Batterskull lässt sich immer noch gut spielen, auch wenn der Stoneforge Mystic gebannt ist. Allein wegen dem Ramp kann man ihn auch ohne Probleme im Midgame casten, und wenn er einmal da ist, ist es ein 4/4er Lifelinker, mit Vigilance und Option ihn auf die Hand zu nehmen. Auch wenn der Token abgeschossen wird, kann man mit ihm jeden Manaelfen zu ner lebensrettenden Lifelink-Kreatur machen. Gerade wenn man gegen Aggro Probleme hat, sollte man Karten, die das Lebenspolster wieder auffüllen, nicht unbedingt als erstes cutten.
Dass man ihn jetzt nicht mehr T3 reincheaten kann, ist zwar schade, aber auch ohne Mystikerin ist der Batterskull eine echte Bedrohung.

Black Sun's Zenith => Wrath of God Der Zenith braucht i.d.R. mindestens genauso viel Mana wie der Zorn. Außerdem sehe ich den Zorn noch vor Day of Judgment, einfach weil er Thrun ausschalten kann. Day nur, wenn der Gegner ausgetappt ist.
Treasured Find => Regrowth Macht das gleiche, wird nicht exiled und kostet an Stelle von .
Fleshbag Marauder => Liliana of the Veil Macht im Grunde auch hier erstmal das gleiche. Lili kostet zwar aber kann dafür auch gelegt werden, wenn grad mal keine Kreatur beim Gegner liegt. Sie nimmt Langsame Decks quasi im Alleingang auseinander. Zwar kann Sie nicht von Reanimate-Spells wiedergeholt werden, aber Ihr impact ist dafür wesentlich höher, als der des Marauders.

Ich nehm jetzt einfach mal an, dass Du keine Duals spielen willst, weil die einfach unendlich teuer geworden sind. Ansonsten könnte ich Dir empfehlen, die Duals zu spielen, und ggf. ein paar Basics durch ihre Snow-Covered-Versionen zu ersetzen, sodass man wirklich 100 verschiedene Karten im Deck hat. Dann wird Tainted Pact nämlich interessant.

Gegen Aggro fallen mir da noch folgende Kandidaten ein:

Timely Reinforcements Sollte in der Regel gegen Aggro Tokens und Leben machen. Und 6 Leben verkraften Aggrodecks nur schwer.
Elspeth, Knight-Errant Die ist eigentlich gut gegen alles, wo nicht Kombo draufsteht

Was ist mit Karten, die Dir zusätzliche Tokens bzw. +1/+1 Counter machen? Doubling Season wäre da doch ideal.
Auch könnte man den Zameck Guildmage in das Theme mit aufnehmen, oder?

Ansonsten fällt mir nur noch die Fähigkeit -Proliferate- zur Themenunterstützung ein. Damit kann man aus vorhandenen +1/+1-Marken mehr +1/+1-Marken machen.
Contagion Clasp (entsorgt nebenbei auch mal ein Tier)
Contagion Engine (kann mit auch schonmal viele Tiere entsorgen)
Inexorable Tide (macht quasi nebenbei +1/+1-Marken auf die Grafter und die Weaver)


Die meisten Proliferate-Kreaturen finde ich irgendwie nicht so Bombe... aber die hier könnte mna vielleicht mal testen:

Thrummingbird und
Viral Drake, wobei -Infect- nicht im Vordergrund steht, sondern viel mehr das -Proliferate-


Vielleicht liege ich mit den Karten ja auch voll daneben, aber zu der Markensynergie mit den Graftern und den Weavern passt es schon irgendwie

Das ist meine aktuelle Liste. Erklärungen zu den Karten stehen alle Primer, nur einzelne Entscheidungen werde ich nochmal kurz erläutern:

Im Slot, in dem ich sonst Shriekmaw spiele, liegt aktuell Bone Shredder, einfach um ihn mal zu testen.
Shadowmage Infiltrator ist vorerst Azorius Herald gewichen. Durch die Evasion habe ich also immer noch eine Kreatur die durch alles durchkommt (vor alem mit einem Schwert Der Infiltrator war natürlich nicht unblockbar, aber immerhin so gut wie...)
Mox Diamond ist auch seit kurzem dabei, und ich muss sagen: Tolle Karte für die ersten Züge. Später im Game meist tot, aber der Tempovorteil zu Beginn des Spiels ist enorm.
Harm's Way sieht vielleicht seltsam aus, ist aber gegen Aggro und alles mit hohem -Anteil i.d.R. ein 2:1-Abtauscher. Auch für überraschenden Combat-Tricks absolut zu gebrauchen.

Die Karten im Sideboard sind entweder zum Testen drin, oder wurden mit anderen Karten bereits ausgetauscht. Auch hier kurze Erklärung zu:
Pernicious Deed räumt ordentlich das Feld auf, was gegen Aggro aber manchmal zu langsam ist. Dafür hilft Sie ungemein gegen Staxx-Spieler
Dauntless Escort beschützt unsere Kreaturen gegen Massremoval, also auch wieder eher was gegen Staxx bzw. Kontrolle allgemein
Centaur Healer würde ich gerne noch ins Deck quetschen, aber was dafür cutten?
Shiekmaw wurde vorerst durch Bone Shredder ersetzt.
Shadowmage Infiltrator musste für Azorius Herald Platz machen.



Wie gesagt, den Rest hab ich in Post #1 zu Hauf erklärt, bzw. sollte klar sein. Wenn nicht, schreibt mich an, oder postet hier. Wenn ich mehr Zeit habe, also wohl erst nach Ostern, kann ich alle Choices auch nochmal ausführlich in diesem Post erklären.

Schöne Feiertage euch allen.

Teferi86

Moin,

ich habe bei meiner 4-farbigen Liste ohne schwarz (letzte Liste in Post #1 mit leichten Abwandlungen) in letzter Zeit echt Probleme gegen schnelle Aggrodecks, wie RDW und Naya. Deshalb dachte ich, ich pack nen bisschen Lifegain ins Deck. Gleichzeitig will ich aber nicht an Flexibilität einbüßen, weshalb ich das Deck nicht verstopfen will. Da ich nicht der Freund von einmal-Lifegain.Instants/Sorcerys bin, mit Ausnahme von Timely Reinforcements weil diese Karte Fleisch mitbringt, habe ich mich hier auf Kreaturen und Artefakte beschränkt. Meine Wahl viel auf:

Azorious Herald
Centaur Healer
Sword of War and Peace
Batterskull

Ich muss dazu sagen, dass Timely Reinforcements, Kitchen Finks und Rhox Warmonk schon fest im Deck integriert sind.

Obwohl ich im Equipment-Slot lieber Sword of Feast and Famine und Sword of Fire and Ice spiele, halte ich die beiden anderen Equipments durchaus für vertretbar. Bei den Kreaturen bin ich mir da aber nicht mehr so sicher. Der Lifeain ist ganz in Ordnung und der Healer ist sogar über den Zenith suchbar, aber vielleicht übersehe ich ja auch einfach eine andere Lösung gegen das Problem Aggro.
Noch eine Anmerkung zum Herald: Ich fand ihn ganz interessant, weil er bei tragendem Equipment immer durchkommt. Leider ist er ohne genau das Metall auch nicht mehr so proppe. Sein Vorteil ist aber, dass er PWs ungehindert angreifen kann, dafür ist seine Power eher klein.

Wie seht ihr die Karten? Wie steht ihr gegen Aggro dar?

Sry, aber was den Impulse angeht, muss ich Dir wiedersprechen. Er macht genau das, was Tempo macht: Man kann ihn EOT spielen oder response auf einen Spell vom Gegner und dabei noch eine Solution finden, oder halt wirklich "Müll" von oben wegschaufeln. Er mag vielleicht nicht hauen (picken wäre hier wohl der passendere Ausdruck) wie der Augur, aber dafür kann es schon mal vorkommen, dass dieser nichts findet. Und man kann ihn nur mit Sorcery-Speed spielen. Ich habe den kleinen Wizard in meiner Liste auch mal getestet und ich spiele wesentlich weniger Kreaturen und wesentlich mehr Instants und Sorceries und selbst da hat er mich nicht überzeugt.

Wegen der Vergleichgeschichte: Du zählst jetzt natürlich die Sahnehäubchen von Wizard auf (was nicht unbedingt auf Remand zutrifft; ist aber nen top Tempocounter ), und selbst die kann man nicht alle im Tempo spielen. Aktuell werden hier 2 RUG-Listen diskutiert, da fallen Sachen wie Demonic und Pact einfach mal unten durch. Sonst könnte man auch hingehen und sagen: Talisman of Dominance ist ein absolut schlechter Manastein. Und? Im Staxx ist der halt Bombe. Was ich sagen will ist: Natürlich ist ein Impulse nicht so gut wie ein Demonic Tutor, aber das hat mit den aktuell diskutierten Listen nicht das geringste zu tun.

Und um nicht jetzt die Diskussion über Ponder, Preordain und "Wer gräbt wie tief" in diesem Thread auch noch zu entfachen, frage ich noch zum Schluss: Was spricht dagenen einfach all diese Cantrips zu spielen?

Bei mir ist Tectonic Edge als zusätzliches Wasteland gesetzt. Die Aktivierungskosten sind im Gegensatz zu denen von Dust Bowl gering und es knippst zuverlässig Manlands aus.

So wie ich die Diskussion hier lese, scheint euer ganzes Deck (oder zumindest die Manabase) darauf ausgelegt zu sein, Blood Moon, Magus of the Moon oder Back to Basics aufs Feld zu kriegen, als sei es das Ziel jedes Spiels. Klar sind diese Karten verdammt stark und klar, man sollte, wenn es die Hand und Situation zulässt, immer auf Basics fetchen, damit man die Symetrie bricht/nicht eingeschränkt wird, aber lassen wir die Manabase und die Moons und B2B weg, haben wir immer noch 65 andere Karten im Deck(ich spiele i.d.R. 32 Länder).

Mox Diamond ist Mega-Bombe, spiele ihn aber nicht im , weil ich da im späten Midgame meist noch mithalten kann. Lategame ist je nach Gegendeck auch manchmal noch drin. in den anderen Tempo-Varianten ist er erstmal gesetzt und wird ausgiebig getestet.


Aber nochmal zu den Moons: Wie geht ihr mit Moons um, wenn der Gegner sie spielt und ihr teilweise vorher gezwungen worden seid, auf Non-Basics zu fetchen?

In der Liste von Zerc84 (Post #50) sehe ich nur Venser, Shaper Savant und Trygon Predator, sowie Into the Roil.
Bei krz32 ist es Trygon Predator und Repeal.

Die Frage könnte man in abgewandelter Form auch anders stellen: Wie geht ihr mit Permanents um, die keine Kreaturen sind?


@ Zerc82 (ich kann dich auch älter machen ) : Dein Flooded Strand ist keine Kreatur und ich vermisse noch Wooded Foothills.
Und du könntest noch über Trinket Mage nachdenken. Mit Mox Diamond, Cheating-Kreisen und EE hast du gute Ziele und kannst Dir mit dem Mann flexibel das suchen, was du brauchst.

Ich sehe den Ghor-Clan Rampager auch über Colossal Might, nicht nur, weil der Rampager im Midgame selber hauen kann. Ein wichtiger Aspekt ist, dass der Pump eine Fähigkeit ist und damit nicht durch Sachen wie Spell Snare oder Force of Will gecountert werden kann.

Ich bin zwar selber nicht so der Freund von einmal-Pump-Effekten, aber wenn ich mich etscheiden müsste, würde ich mich immer für den Rampager und nicht für das Might entscheiden.

Ich bin nicht so der Fan von der Figure, wenn man nicht auch spielt. Man kann Sie zwar EOT pumpen, aber selten wird sie dann größer als 2/2 (Ausgenommen ein Moon-Effekt liegt auf dem Tisch).

Klar, meine beiden Level-up-Vorschläge sind nicht unbedingt proppe, weil das Level up nur mit Sorery-Speed einsetzbar ist (ist wieder gegen den Tempoplan...), aber immerhin werden diese beiden relativ schnell dick. Ich sehe die Leveler aber auch eher in einem Midrange Aggro Deck vertreten, als in einem Tempo. Welche Tarmogoyf-Alternativen gibt es denn noch?

Ich bin mir nicht sicher, ob man sie Goyf-Alternativen nennen darf, weil nichts kann einen Goyf ersetzen , aber hier sind nich ein paar (Bargeld-)kostengünstige Kreaturen:

In der Level-Fraktion:
Beastbreaker of Bala Ged
Lord of Shatterskull Pass

Nicht mehr ganz so billig (vom Geldbeutel her)
Gilded Drake, vor allem gut mit Scryb Ranger, weil der Gegner dann nicht mal mehr mit dem durchkommt

Ich such später mal weiter.

Ich denke, da muss ich den Primer nochmal updaten: Ich spiele selber mittlerweile keine Threshold-Kreaturen mehr. 3/3 Shroud ist zwar nett, aber man möchte doch ganz gerne mal ein Equipment an die Mongoose legen können und das kann man halt nicht. Threshold wird bei mir auch nicht immer erreicht, aber ich spiele auch Skeletal Scrying und tausche normalerweise Threshold gegen eine volle Hand. In Zeiten von Scavenging Ooze und Deathrite Shaman wird die Fähigkeit Threshold warhscheinlich nur noch zum Mythos werden.

Zum Shamanen: Ich habe ihn noch nicht in einer Liste ohne getestet, aber einfach die Option zu haben, Kreaturen zu entfernen, die sonst wiederkommen können, oder einfach leben zu generieren ist super.

Werbear ist bei mir auch rausgeflogen, einfach weil er meisten ein schlechter Llanowar elf ist.

Wie gut läuft bei Dir die Lorescale Coatl? Ich habe mit Canadian Threshold angefangen Tempo zu spielen und da gab es nicht so viele Alternativen zu Tarmogoyf. Ich finde sie gut, wenn man Brainstorm oder Jace draußen hat, weil sie dann groß werden kann, aber meistens wurde sie im Response auf Carddraw weggeburnt und ich konnte es selten verhindern.


Eine Sache noch: Maze of Ith

Ich verstehe das Problem, aber dennoch ist es ein Segen, ein "Removal" zu haben, was nicht gecountert werden kann (außer der Gegner spielt Stifle und Co und bei dem Kreaturen-Power-Level von heute ist das eine schlechte Wahl). ggf würde ich bei deiner Kurve auch noch ein zusätzliches Land spielen.

Hier die Liste mit Kommentaren darunter. Ich denke, wenn man es im Primer bis hierhin geschafft hat, sollten die meisten Choices klar sein. Dennoch bin ich auf die Bereiche des Decks nochmal eingegangen und ab und an auch auf ein paar Einzelkarten (man will wegen solchen Kleinigkeiten ja auch nicht gerüffelt werden... )

Viel Spaß beim Lesen



Zum Deck:

Die Manabase ist sehr klein gehalten, was einzig und allein daran liegt, dass ich einen höheren Steinchenvorrat spiele und mir darüber das nötige Mana besorge. Der Vorteil dieser Methode: Ich kann wesentlich schneller hochrampen, da ich ab T2, selten sogar T1 i.d.R. 2 Steinchen zusätzlich zum Land lege. Ich komme so einfach schneller an Mana.

Was soll ich zu den Steinchen sagen? Ich spiele prinzipiell Talismane über Signets und Signets über Diamonds, weshald diese nicht in der Liste vorkommen. Einzig und allein Voltaic Key ist kein richtiger Stein, wird aber gerne mit welchen gespielt, die oder mehr Mana produzieren.

Vom Manadenial lebt das Deck. Durch die Steinchen wird die Symetrie gebrochen und der Gegner verliert i.d.R. sein komplettes Board. Ursprünglich habe ich nur die roten Land + Kreaturen-Removals gespielt, aber seit kurzem sind Armageddon und Ravages of War auch wieder im Deck, einfach um auch Kontrolldecks, die ein wenig hochrampen können, wieder komplett aus dem Spiel zu nehmen.

Zu Staxx Stuff: Trinisphere und Co müssen einfach ins Deck. Landremoval + Trinisphere ist zwar nicht immer gg, aber dafür normalerweise mindestens 2 Runden Pause. Obwohl das hier ein Staxx in Captain America Farben ist, also , darf Tezzeret 2.0 nicht fehlen. Ich habe Länder und Steine, die das nötige Mana supporten. Er ist allerding die einzige Ausnahme, einfach weil er ein Staxx-Walker ist. Ich möchte ansonsten schon 3-farbig bleiben.

Tutoren müssen natürlich in jedes Kontrolldeck irgendwie rein und ich finde, das ist das Beste, was die drei Farben zu bieten haben. Klar, mit kämen noch ein paar bedeutend bessere Tutoren hinzu, aber das Deck soll bewusst ohne spielen.

Carddraw darf natürlich nicht fehlen und hier ist vielleicht eine Abteilung, die nicht jeder so kennt. Ponder und Preordain waren ursprünglich in diesen Slots mit drinnen, einfach weil man sie T1 spielen kann (wenn man keine Steine online kriegt in diesem Turn). Jetzt sind ein paar "Draw Seven Spells" ins Deck gewandert, die bei resolven jedesmal eine unglaubliche Power mit sich bringen. Hand leer? Egal, draw seven. Und da man relativ wenige Länder spielt, kann man auch bei einem Memory Jar meistens alle Handkarten verwerten.

Im Post hier drüber habe ich Finisher schon genannt, aber hier nochmal die obligatorischen Karten, der Vollständigkeit halber. Zum Finishen kann man natürlich auch die Walker weiter oben verwenden.

Die Abteilung Aggrostopper und Co ist relativ großzügig ausgefallen, was vielleicht auch stark vom jeweiligen Meta abhängt. Würde weniger Kleinvieh in meinem Umfeld rumrennen, würde ich wahrscheinlich ein paar Kandidaten aus dieser Abteilung cutten und dafür mehr Manadenial spielen (z.B. Back to Basics und Blood Moon). Nur als Rat: Die Removals im cc3 Bereich nicht unbedingt cutten, es se denn, man hat alternatives Removal unter cc4. Gaddock Teeg ist sonst ein AutoWin für den Gegner.

Ganz ohne Counter werd ich wohl nie spielen können. Der Manaramp ist nützlich, aber manchmal auch einfach sinnlos. Andererseits finde ich es einfach gut, die Option zum Countern zu haben, um beispielsweise die Angel-Tokens zu beschützen, ganz hilfreich. Ist aber kein Muss. Von dem besten Counter in (Force of Will) kann ich für dieses Deck nur abraten, weil es zu wenig gibt, was man pitchen kann/will.

Scroll Rack legt mir z.B. Entreat the Angels wieder oben aufs Deck, wenn ich es über einen Draw-Seven-Spell gezogen habe. Ist auch sehr nützlich mit Shuffle- oder Tutoreffekten. Leider nimmt die Effektivität stark ab, wenn man wenige Handkarten oder nichts zum Shufflen hat.



So Leute, das ist die Liste. Dann haut mal rein.