Cpt.Kird

Kurzer Nachtrag (inkl. Fotos, da OP seine Fotos anscheinend nicht mehr findet ):

Habe mir heute eine Puderprobe mal genauer angeschaut, so sieht das Etikett aus:

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"S5" ist der Pudertyp, Korngroesse ist 10 - 22 Mikrometer (0,010 bis 0,022 mm), besteht aus Staerke (Mais?), ist also vermutlich(?) ungefaehrlich beim einatmen (wird im Koerper/in den Bronchien/in der Lunge direkt geloest/abgebaut.. vermute ich mal(?)).

Im Deckel (Durchmesser ca. 5cm) die Puderprobe, beim ausgiessen verhaelt sich der Puder fast wie Wasser(!), das fliesst quasi (der Behaelter muss vorher gut geschuettelt werden: wenn sich der Puder "setzt" und die Luft langsam aus den Zwischenraeumen gepresst wird, ist der Puder "steinhart"). Waere astreiner Treibsand(!).

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Einmal sachte reingetupft bildet das einen super duennen Film:

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Denke das ist feiner wie Talkum beim Sport(?):

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Hab's dann mal noch unters Mikroskop gelegt:

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Koerner sind also "ueberwiegend" rund, was dieses Giessverhalten bewirkt. Und fast(?) transparent(!) (Licht kam von unten und ging einwandfrei durch). Die Farbe Weiss entsteht vermutlich durch Lichtbrechung/Reflektion an den Ober- und Innenflaechen der Koerner.

Diese "Ringe" die OP ansprach koennten durch die Saugnaepfe am Anleger entstanden sein: Wenn die Boegen zu stark gepudert waren (was man evtl. nicht direkt sieht), sammelt sich das bei einem zweiten Druckvorgang derselben Boegen (z.B. RS, dann VS) unter den Saugnaepfen und produziert dann irgendwann runde Abdruecke

Mein Druckerkollege meinte auch, dass sich in der Auslage dieser Puder zu groeberen Koernchen komprimiert. Evtl. entsteht dort durch die noch nicht ganz trockenen Druckboegen eine hoehere Luftfeuchtigkeit in manchen Bereichen und die Staerke faengt an zu verklumpen(?)
(Muss da morgen nochmal nachhaken, super viel Stress momentan, kaum Zeit fuer "Jugend forscht" )

PS: Hatte heute 'ne halbe Minute Zeit um das mal zu zeigen mit den Koernchen bzw. wie das im oberen Bereich des Auslegers aussieht.

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Die Koernchen sind bei Beruehrung ueberwiegend direkt auch wieder zu feinem Puder zerfallen, aber es gab z.B. festere Stuecke die z.B. kleine Kluempchen Fett (z.B. Transportkette an der Seite) oder Oel mehr oder weniger dicht mit Puder umschlossen.

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Das ist das Produkt von ca. 3 Wochen pudern beim Druck, je 5 Tage zu 8h.

Wir sind eine kleine Druckerei mit "einer Schicht" (plus "Ueberminuten", Arbeit fuer mind. 'ne 2. Schicht waere lockerst vorhanden) aber mein Kollege laesst den Hobel die 8h auch immer gut brummen
(Denke mal nach dem putzen sieht man vermutlich nochmal mehr Metall bzw. "Maschine", je nach aktuell vetretbaren Zeit-Zugestaendnissen)

ist mir ein weisses Pulver aufgefallen

Hallo,

Fotos waeren nicht schlecht, geht mir um die "Korngroesse"

War es ein sehr feiner Puder? Bzw. liessen sich die "Koerner" zwischen den Fingern noch sehr viel feiner verreiben?
Waren Kratzer im Kartenlack?

Bei konventionellen (öl-basierten, bzw. "wegschlagenden") Druckfarben wird ein feiner Puder auf jeden Bogen gepustet, welcher das zusammenkleben der Boegen im Auslagestapel, aufgrund noch trocknender Farben (und des Eigengewichts der Boegen), verhindern soll.
Die Pudermenge kann natuerlich variiert werden, vielleicht war die Pudermenge extrem hoch eingestellt bei den Boegen von dem die Karten deines Boosters stammen?
Bei manchen "Lost Legends" Karten aus den DMU Collector's Boxen gab es einige Exemplare wo (damals beim Druck) zu wenig Puder (fuer den Farbauftrag dieser Boegen) eingestellt war, das Resultat sah zuerst wie Stockflecken aus, aber das waren im Endeffekt ganz klassische "Ableger":

Nicol Bolas 1 (4 Fotos)

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Tempest Efreet (2 Fotos)

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Niccol Bolas 2 (2 Fotos)

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Wenn sich diese "Koerner" zu einem weissen Film zwischen den Fingern verreiben lassen, aehnlich fein oder feiner wie Talkum Puder, dann ist das relativ eindeutig.
Dann solltest du aber auch keine Kratzer im Kartenlack sehen(?)

Kleiner Printer Hickey, Fremdkoerper auf der Schwarzplatte, vermutlich gibt es dann auch mehrere Kopien dieses Fehlers(?).
Denke eher geringer Mehrwert(?)
 

M30, speziell die Retro Frames, gehen preislich ziemlich ab, denke aber die Euphorie hat sich in einem Jahr wieder gelegt (wenn es nix mehr zu rupfen gibt).
Das hier koennte ein Global Set Collector gewesen sein, oder ein Ritual Sammler, das CM grading hatte keinen Einfluss auf den Preis, in der M30 FB Gruppe gingen bereits mehrere fuer 500 USD weg...

Die Boxen/Booster rupfen macht wohl "Spass", so wie ich das verstanden hab, und es gibt einige sehr aggressive Display Kaeufer, die sich dann z.B. die besten Karten graden lassen, sieht dann so aus:

 

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Gibt auch einige Komplettset-Sammler, allerdings versuchen das die wenigsten mit Retro-Frames
M30 Retro-Frame Preise sind deutlich hoeher als CE/ICE, verstehe einer wer will... selbst wenn die Retro-Frames seltener waeren als CE...

Ich hatte kurz vorher einen original Artwork Global Set mit Sengir Vampire begonnen und beobachte MKM seit der ersten Verteilung dieser Booster auf dem ersten M30 Con.
Gab nur 2 Modern Frame Vampire eine Weile, einer fuer 35 Euro ging recht schnell weg, der andere fuer 59 ("GOGOGO") steht immer noch drin, mittlerweile neben 13 anderen Modern Frames, der guenstigste steht auch schon eine Weile fuer "nur noch" 23 Euro da rum.
Und da werden noch einige dazu kommen, wenn die meisten der Store Displays ebenfalls gerupft wurden, das duerfte noch eine Weile dauern.

Gibt auch einen Retro Frame Sengir jetzt, aber 750 Euro sind mir persoenlich viel zu viel

The crazyness...

 

Wird zwar minimal off-topic gerade, aber mach ich mal gaaanz kurz mit:

Gestern hab ich das erste Fake FBB German Dual zu Gesicht bekommen (kann durchaus sein, dass es die schon laenger gibt, aber war mir neu!)

 

Der Besitzer(?) der Karte fragte nach einem Green Dot Foto, da er mit seiner "Pipi-Lupe" viele Magenta Dots sah, nicht nur 4 in "L"-Form.

Das bereitgestellte Green Dot Foto gibt nicht viel her (aber sah schon gar nicht gut aus mit dieser Kontur):

 

 FB_IMG_1684314383853.jpg   88,41K   0 Mal heruntergeladen

 

Das hier war das Frontfoto:

 

 FB_IMG_1684210977605.jpg   148,52K   0 Mal heruntergeladen

 

Gluecklicherweise war das besser geeignet um den Fake sicher zu identifizieren(!)

Wie schon beim Juzam neulich sind nicht originale Mana Symbole verwendet worden (hatte die noch schlimmer in Erinnerung...), und waehrend der Tropfen nicht genuegend Details hergab, hatte ich direkt Bedenken bei dem weissen Ring im Sonnensymbol...

 

Hier ein direkter Vergleich des Sonnensymbols einer original Tundra (links) mit dem (boes) hochskalierten Sonnensymbol der Fake "Tundra".

Selbst bei diesem Interpolationslevel sieht man aber trotzdem noch Unterschiede an der kompletten Aussenkante des Symbols.

Und der weisse Ring ist ca. 10x so breit...

 

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Ein (FBB/Duals) Sammlerkollege schwitzt schon seit heute Mittag literweise.. ich denke ich bekomme bald von ihm Fotos zum pruefen..

Wie Bongoking schon erwaehnte sind umgedrehte, einzelne Karten bereits in vielen Sets und Boostern vorgekommen, also absolut kein Hinweis auf Manipulation, eher ein Echtheitsbeweis!

Und aufpassen: Alliances hatte auch diese "verschwommenen" Seltenheitsgrenzen, es gab "Commons" auf dem Uncommon Bogen (z.B. False Demise, Reprisal, etc) (und "Uncommons" auf dem Rare Bogen, z.B. Sol Grail. etc.) und je nachdem welche Webseite man checkt bekommt man eine Common gelistet, obwohl man eine Uncommon vermutet (bei Alliances waren direkt hinter der Boosterfalz auf dem Ruecken die drei "Uncommons", dann die Rare, danach die restlichen 8(!) Commons).

 

Bei den fruehen Sets, selbst mit 3 verschiedenen Seltenheitsboegen, kam es immer drauf an, wie oft eine Karte auf dem Bogen war (denke mal das spielt eventuell heute auch noch manchmal eine Rolle, je nach Setgroesse?).
Commons waren also alle "C2, C3 und U6" (also 2x oder 3x auf dem C-Bogen und 6x auf dem U-Bogen)
Uncommons waren alle "U2 und R6" (2x U-Bogen, 6x auf dem R-Bogen)
Rare waren dann alle "R2"s also die gab es auf dem R-Bogen dann nur 2x

Wenn man Booster aufmacht und sich nicht sicher ist, immer beide Seiten aufmachen: wie lassen sich die heissgecrimpten Raender auseinanderziehen, ist das eher zaeh aber kontinuierlich (gut) oder geht lang nix und "plopp" sind beide Seiten ploetzich sauber getrennt (eher nicht so gut), dann die gecrimpten Raender verformen, geht das ohne Probleme oder stellt man harte Kanten fest.
Grundsaetzlich sollte man NULL Klebereste/Rueckstaende finden!! Heissgecrimpt bedeutet mit mehreren hundert Grad Celsius (200? 300?) werden die Boostertueten unter hohem Druck miteinander hitzeverschweisst und durch die Boerdelung zusaetzlich verzahnt (Oberflaechenvergroesserung). Da darf NIE Kleber zu finden sein 
Manche alten Booster gehen eher schwer auf, manche dafuer umso leichter, da gibt's leider grosse Schwankungen, und die Alterung des Materials spielt auch manchmal eine Rolle.

Denke mal da gibt's vermutlich keinen Grund zur Sorge bei dem Booster.

die einen seltsamen Druckfehler im Namensfeld hat.

Servus,
nennt sich "Butzen" (DE) oder auch "Printer Hickey" ("Doughnut Hickey") oder "Obstruction (Error)" (EN).

Hier war ein kleiner "Fremdkoerper" (nur um ein paar wenige Beispiele solcher Fremdkoerper zu nennen: getrocknete Druckfarbe die sich irgendwo gesammelt/geloest hat, Papierfetzen, Papierstaubklumpen, Holzsplitter von der Palette, etc. etc.) zwischen Druckplatte und Gummituch, da die Fremdkoerpermitte von den Farbauftragswalzen mit "eingepinselt" wurde (bei deiner Karte war der Butzen auf der Cyan Platte, da der Fremdkoerper Cyan stempelt und im helleren Bereich drumherum fehlt Cyan).
So etwas loest sich nur selten bzw. langsam wieder von selbst von der Platte ab (im Offsetdruck herrschen (Angaben ohne Gewaehr, muss das morgen nochmal nachfragen) so ca. ab 55kg/cm2 bis zu 72kg/cm2, je nachdem welche der Farben und welchen Papiertyp betreffend. Das bedeutet der Fremdkoerper wird auf der Druckplatte immer wieder "lackiert" und komprimiert).
Normalerweise muss der Drucker die Maschine anhalten und dies manuell entfernen/cleanen.

Durch den (geringen) Hoehenunterschied des Fremdkoerpers zur Druckplattenoberflaeche koennen sich weder die (Farb-)Auftragswalzenoberflaeche (aus Gummi) noch das (auf einem Zylinder aufgespannte) Gummituch, im direkten Grenzbereich des Fremdkoerpers, 100%ig auf die Druckplatte absenken! Es entsteht dieser hellere Ring direkt um den "Fremdkoerperstempel" herum, sieht dann oft wie eine helle Kontur drumherum aus (nennt sich "Hof" (DE) oder "doughnut"(?) (EN)).

Diese printer hickeys sind relativ haeufig und stellen (meines Wissens) selten bis nie einen Mehrwert da. Kommt da immer auf "Aussergewoehnlichkeit" an (siehe (extremes) Beispiel (ganz) unten), oder irgendjemand sucht genau DIESE Karte fuer ein Misprint-Deck oder die Sammlung.
(Erinnere mich an einen einzigen Sammler (Italien?), der generell alle hickeys sammeln wollte, egal wie gross, welche Karte, wie haeufig vetreten, etc.. hat ein paar Wochen die Gruppen aufgemischt und war dann wieder verschwunden.. Gibt von den kleineren hickeys einfach zu viele ... )
Manchmal geht auch ein Fremdkoerper ueber den Bogen mit durch die Maschine, wenn dieses Objekt hart genug ist, kann es den Druckbogen bzw. die betreffende Karte auch verformen! Ebenso kann das Gummituch dann bleibende Schaeden davontragen und "stempelt" die nachfolgenden Boegen an der Stelle weiter

Hab hier ein Beispiel eines solchen "Unfallbogens":

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Ein 4th Edition Fellwar Stone mit "6. Manasymbol"

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Leider nicht ganz rund

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So sieht das Ganze unter dem Mikroskop aus, in diesem Fall konnte der Fremdkoerper keine Farbe transportieren, im Englischen nennt man das einen "ink void" oder "void hickey" (Eben noch erfahren unsere Drucker sagen anscheinend "Loch", also:"Da ist ein Loch im Raster" )
Vermutlich waren Fremdkoerper und Druckbogen im Magentawerk zusammen und trennten sich danach wieder, da die 1. Farbe (Schwarz) und die 2. Farbe (Cyan) zu sehen sind, die 3. Farbe (Magenta) fehlt und Gelb kam am Schluss wieder (groesstenteils) auf den Druckbogen
(Ein kleiner Rest verblieb auch im Gelbwerk, in dem kleinen Bereich wo man noch das Papierweiss sehen kann)

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Der Fremdkoerper drueckte bis zur Vorderseite durch(!)

Solche ersten bzw. Unfall-Druckoegen sind normalerweise Unikate, alle nachfolgenden Boegen (bei Gummituchdefekt aka "Blanket Smash") dann (bis zur Entdeckung/Behebung des Problems) die Kopien.

Gab vor ziemlich genau einem Jahr einen interessanten Fall: Bei Druck hatte sich ein (vermutlich nicht 100% korrekt sitzender) Saugnapf am Anleger geloest und wurde mit dem Bogen durch alle Werke transportiert(!)
Dabei veraenderte der Saugnapf (der flach aussieht wie eine sehr breite Gummidichtung) pro Werk minimal die Position und zerstoerte alle (?, war eine Foil, da gibt's mehr als 4 Farben) Gummituecher
Diese Fotos sind von einem der nachfolgenden Boegen, die den Unfall bzw. die Gummituchdefekte mitkopierten (ein vermeintlicher 3D-Effekt, der die Gummischeibe (auf der Karte haftend) oder eine Praegung andeuten koennte, ist nur eine optische Taeuschung. Die Karte war komplett flach = nachfolgender Bogen Und: es duerfte keinen Farbtransfer unter der Gummischeibe gegeben haben, wie man ihn hier sehen kann (die Gummidichtung blockierte den Farbauftrag komplett), der Unfallbogen zeigte also unter jedem dieser "Ringstempel" die reine, unbedruckte Foil-Oberflaeche):

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Und hier des Raetsels Loesung:

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Ich zeige auf einen montierten Saugnapf, die Aufnahme ist minimal im Durchmesser groesser, daher woelbt sich die Gummischeibe in Form.

Hab ich wieder mehr geschrieben als ich vorhatte...

Nur falls hier jemand mitbieten sollte:

https://www.ebay.de/itm/354738925219

Dieser "Juzam" benutzt die neuen Mana Symbole, die 3 Jahre nach Arabian Nights eingefuehrt wurden (mit Mirage)

Ein FB-Kontakt hat mich bei dem um Meinung gebeten, der VK antwortet nur in franzoesisch und ist erst voellig ahnungslos was Magic betrifft danach ueberrascht wieviel die Karte wert sei
Mein Kontakt hat mir noch weitere Bilder zukommen lassen:

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So sieht der Titel normalerweise beim Djinn aus..

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Hier noch der Vergleich der Mana Symbole, wenn einem das Green Dot Foto (unscharf, aber eindeutig) nicht reichen sollte:

 2023-04-29 18_06_56-s-l1600.jpg (JPEG-Grafik, 1200 × 1600 Pixel) – Mozilla Firefox.png   874,66K   0 Mal heruntergeladen
ebay

 2023-04-29 18_07_19-Juzam_SHARP_dot.jpg - IrfanView (Zoom_ 4662 x 6313).png   1,48MB   0 Mal heruntergeladen
Original

Ist bereits gemeldet, vielleicht finden sich noch Mitstreiter fuer den guten Zweck

Schoenes, langes Wochenende!

PS: Hat ja geklappt bevor die Auktion rum war, Danke an eventuelle Mitmelder! Cacheversion ist nicht mehr aktuell, daher nur noch Screenshot meines Seiten-Snapshots:

 Screenshot 2023-04-30 at 22-00-21 Magic The Gathering Arabian Nights Juzam Djinn Heavy Played Condition MTG eBay.png   926,89K   1 Mal heruntergeladen

Hatte neulich fuer eine FB Gruppe ein kurzes Video erstellt, bei dem man recht gut sieht, dass sich tatsaechlich die komplette Schatten/Lichter Textur im Logo unterscheidet

https://www.youtube....h?v=n7i5GoKKmxU

Ein Sammlerkollege ging  z.B. nach Erscheinen der Alternates (95/96) in seinem Umfeld zuerst nach dem grossen Unterschied im "M".
Hier mal ein paar Unterschiede auf einen Blick, grob markiert:

 PXL_20220529_212647623_alt4.jpg   155,13K   0 Mal heruntergeladen

Es gibt noch mehr Unterschiede:

- Andere Papierart (inkl. Black Core)
- 100% FM-Raster (anstatt AM-Raster. D.h. keine Druckrosetten, der Green Dot Test funzt nicht mehr)
- Klarlack mit viel hoeherem UV-Schutz auf allen Aussenflaechen (Display, Starter, Rulebook, Karten. D.h. Alt4 reflektiert wesentlich weniger UV Licht, Papierweiss bleibt "relativ" dunkel, es wird bei starkem UV Licht trotzdem ein wenig reflektiert, siehe unten)
- Andere Farbgebung (Vermutlich bedingt durch FM-Raster und evtl. in Verbindung mit dem UV-Schutzlack, inkl. anderer Konvertierung der Grafiken in der Druckvorstufe. Die Original Artwork Scans lagen vermutlich in RGB oder Lab-Farbraum vor, FM-Raster und die verwendete Farbkonvertierung ermoeglichten deutlich mehr Detailtransfer bei "schwierigen Farben")
- Andere Endverarbeitung (Kein Cornerflip moeglich, etc.)
- Anderes Magic Logo, Regelheftaenderungen, etliche Unterschiede inkl. andere Schriften auf den Verpackungen verwendet (z.B. "TM"), etc. etc.

MKM-Wunschpreise (auch sehr Inflationsfest, wenn man nicht verkaufen muss ) sind bei Alt4 allerdings selten bis nie marktueblich.
Wie bei ebay gilt auch fuer MKM: Immer die zuletzt erzielten Verkaufspreise beachten! (Preise = plural)
 

(Da ich passionierter Sammler bin kaufe ich fast nur international, da sind WELTEN Unterschied!
MKM-Fruehruhestandsfantasien sind bei Alt4 ihrer Zeit vermutlich um 10 bis 20 Jahre voraus, falls ich und andere Sammler so weiterkaufen wie bisher
Ist eine groessere Auflage als manche vielleicht vermuten, man geht von ca. 10k produzierten Starter Bricks aus, also rund 6 Millionen Karten. Man ist sich darueberhinaus nicht sicher, so wie Wizards einseitig aus dem Vertrag "rauspolterte", ob ueberhaupt was von der Auflage vernichtet wurde ...
Letztens wurde uebrigens einer der "offiziellen" Gruende bekannt, warum Wizards aus dem Deal raus wollte: USPCC sei "zu langsam" gewesen. Es gibt tatsaechlich gute Gruende warum das so war, aber das wird zu technisch, vermutlich).

Schoenen Sonntag weiterhin!

PS: Ich haeng mal noch ein paar UV Vergleichsfotos dran, Sekunde..

OK, hab anscheinend tatsaechlich keinen englischen Mana Vault aus der Vierten (Nur Deutsche..?! Egal, ist auch ca. zur selben Zeit in Belgien gedruckt worden ):

Vorderseiten aller Farben (Sehr intensives 365nm UV Licht, die untere Reihe mit 4th Edition Standard wird komplett "blaugewaschen", es sind keinerlei Farben mehr ausser Blau erkennbar):

 Fronts_Heavy_UV.jpg   163,12K   0 Mal heruntergeladen
bzw. hier: https://i.imgur.com/3SOfiTO.jpg

Und hier die Starterbox mit Regelheft, der UV-Schutz scheint minimal schwaecher und/oder andere Eigenschaften zu haben, man erhaelt hier ca. die natuerlichen Farben unter starkem UV (links wieder 4th Standard)

 Deckbox_Rulebook.jpg   270,33K   0 Mal heruntergeladen
bzw: hier: https://i.imgur.com/qpInU7X.jpg

Es gibt noch einige weitere Unterschiede im Inhalt des Alt4 Rulebooks, z.B. die aktualisierte Pocket Players Guide Werbung (mit dem neuen Titel-Artwork von Quinton Hoover), das Fehlen aller Verweise/Logos von Garfield Games, etc.
 

... einfach um einen Unterschied im Druckverfahren handelt, die Karte aber wahrscheinlich echt ist?

Gehe schwer davon aus (Holo sieht auch fuer mich soweit in Ordnung aus).
Habe gerade selbst ein paar Gewichts- und Lichttests durchgefuehrt:

Ich habe eine Foil Ruthless Predation (in Englisch), die aus einem Phyrexia Draft Booster des FNM-Drafts letzten Freitag entstammt, mit 1,97gr gemessen(!) Die hat 'nen Blue Core, daher nicht aus Japan (soweit ich weiss). Einige der Phyrexia Stichproben waren auf oder knapp ueber 1,8gr.

Dann habe ich ein paar (ebenfalls englische) Non-Foil Commons aus Dominaria United, Produktherkunft unbekannt, durchleuchtet und gewogen: Sind alle mit dem wesentlich "dunkleren" Purple Core (also aus Japan) und lagen bei Stichproben zwischen 1,59(!) und 1,65(!)gr Und die hatten auch diese etwas helleren, minimal orangeneren Backs.

Also gewichtstechnisch bewegen wir uns neustendings zwischen 1,59gr und 1,97gr(!)...

 

Oder siehst Du in der Kombination der Tests und Bilder Anhaltspunkte, die an der Echtheit der Karte Zweifel lassen?

Wie gesagt, mangels eigener Karte um die's bei dir geht, kann ich mit den Vorderseitenfotos keine Vergleiche ziehen. Druecke die Daumen dass jemand anderes im Forum dies vergleichen kann.
Grundsaetzlich: Sobald genau dieselbe Karte (Spell, Sprache) und Ausfuehrung (Fullart, Foil, etc. etc.) in mehreren verschiedenen Produkten erhaeltlich war, ist es nicht auszuschliessen, dass es minimale Unterschiede gibt (eher VS! RS sollte eigentlich immer identisch sein), aufgrund eventuell unterschiedlichen Druck-Locations.

Hoffe wir bekommen noch andere Foristen-Meinungen und evtl. sogar direkte Vergleiche derselben Karte mit denselben Spots aus deinen Foto-Beispielen hierzu

PS: Noch zwei Beispiele vom Lichttest.
Lampe: Fitorch P26r @120 Lumen
Beide Fotos mit Open Camera bei fest eingestellten ISO 198 und 1/60s Belichtung:

 IMG_20230307_150801_1.jpg   118,26K   0 Mal heruntergeladen
Blue Core (Phyrexia)

 IMG_20230307_150850_1.jpg   121,28K   0 Mal heruntergeladen
Purple Core (Dominaria United)

Freue mich auf Euer Feedback 

 

Green Dot Fotos sind so leider unbrauchbar, selbst wenn ich zumindest beim linken Volc glaube die 4 Bumps links aussen erahnen zu koennen..
Ansonsten sehen die backs OK aus (gibt zwei Details die zu sehen sind, eins davon wohl immer bei FWB), an den Vorderseiten gibt's meiner Meinung auch nichts auszusetzen, Mana-Symbole inklusive.
Wuerde behaupten: Passt!
 

Nennt man "Connector", wenn sich ein Druckfehler ueber mehrere, auf demselben Druckbogen beieinander stehenden Karten erstreckt.

Sieht nach einem grossen Fleck aus, der dann langsam platt bzw. in die Laenge gewalzt wurde (vermutlich aus der Bewaesserung, da der farbmindernde Effekt noch relativ "mild" ist. Waere es Plattenreiniger ginge das schon deutlich schneller Richtung Papierweiss, soweit ich weiss)

Solche "solution error"s bei einem Connector duerften als "Major" Misprint gelten (bitte vorher nochmal selbst absichern) und in den entsprechenden (internationalen) FB Gruppen bei einer Auktion dann die richtigen Sammler und einen vernuenftigen Preis finden.
(Bei Misprints die beste Methode, da die Preise sehr selten objektiv der Seltenheit entsprechen, dann wird's auch meistens RICHTIG teuer. Da also Misprint-Preise oft sehr individuell und subjektiv ausfallen ist eine Auktion in der korrekten Zielgruppe die beste Option.)

Zugang zu den privaten FB Gruppen (einfach nach Misprint Gruppen suchen) ist einfach und wird relativ schnell freigeschaltet.

Viel Erfolg

Gibt es Empfehlung von Euch?

 

Scharfe Fotos oder Scans von Vorder- und Rueckseite, scharfes (am besten Mikroskop) Close-Up vom kompletten Green Dot und der kleinen Mana Symbole im Regeltext.
Optional nach Fotos von Feinwaage und Lichttest, oder die oben angesprochenen Fotos hier posten, wir schauen dann auch mal drauf

Und wenn du 100% sicher gehen willst auf jeden Fall das oeffnen der Sendung und Kontrolle der Karte mit lueckenlosem Video dokumentieren.

Aufmerksamkeit

Hat funktioniert

Beide Dots sehen fuer mich gut aus, beide 4 Bumps, zwei Flats, 3 Dots diagonal, satte schwarze Kontur

Passt

Gibt es da Sachen auf die man besonders achten muss?

Ja, Alpha hatte einen groesseren Eckradius als alles ab Beta (abgesehen von CE/ICE und (seltenen) Alpha Miscuts in Revised und 4th Edition).

Gibt auch genuegend Scans/Fotos auf MKM, um halbwegs ausreichend Vorderseiten Referenzen zu bekommen.

Es geht bei den Vorderseiten um die "Registerhaltigkeit" aller Farben beim Druck, also wie genau jede der 4 Farben uebereinander gedruckt wurde, denn da gibt es haeufig (geringe) Abweichungen pro Karte.
Man geht davon aus, dass alle Alpha Rare-Druckboegen in einem Durchgang und in deutlich unter einer Stunde gedruckt waren (ca. 1100 Boegen).
Der Drucker passt also zu Beginn der Auflage alle 4 Farben uebereinander und wenn alles "zufriedenstellend" passt, laeuft die Hauptauflage.
Das Register/der Passer wird regelmaessig ueberprueft, muss aber erst bei deutlich hoeheren Auflagen vielleicht minimal korrigiert werden.
Wenn kein Plattenwechsel mitten in der Auflage erfolgte (in dem Fall muss oft/immer nachkorrigiert werden) betreffen kleine Korrekturen spaeter auch eher den Gelbanteil des Druckbogens (hat mit Temperatur, allgemeiner Feuchtigkeitszunahme und Gelb als letztem Farbwerk zu tun, die Boegen gehen dann evtl. zu den Ecken hin etwas "auseinander" bzw. veraendern minimal ihre Geometrie).
(Eine kleine Uebersicht einiger der wichtigsten Alpha Rares mit Registerunterschieden zwischen ABU/CE findet man hier)

D.H.: Wenn z.B. bei einer Alpha Rare der Schwarzanteil des Druckbogens von Anfang an leicht nach links eingestellt war, geht man davon aus, dass alle Alpha Kopien dieser Karte z.B. die Manakosten (Zahl, Mana-Symbol) auch leicht nach links verschoben zeigen. Es gab auch minimale Unterschiede pro Karte durch die manuelle Film-Montage (vor der Plattenbelichtung), aber egal ob durch Register oder Montage: Der Versatz dieser Symbole sollte bei allen Alpha Rares gleich ausfallen.

Man geht auch bei Beta Rares noch halbwegs davon aus, das waren ca. 3000 Druckboegen. Daher kann man das auch vermutlich auf Alpha Uncommon Boegen uebertragen, die rein theoretisch auch mind. dreimal so oft gedruckt wurden wie die Alpha Rare Sheets, also auch ca. 3000 - 3300(?) waren bei Alpha wohl ca. 4500 Uncommons (waren ja 2 Rares und 13(!) Uncommons in den Startern. Booster Zusammensetzung war wie gewohnt.)

Manchmal gibt es auch die komplette Serie/Auflage betreffende Druckfehler, die dem Drucker nicht aufgefallen sind oder die durchgewunken wurden, z.B. ein winziger random Magenta Punkt auf jeder Alpha Braingeyser Vorderseite(?, glaube da war sowas).

Warum sind die Vorderseiten so wichtig? Rebacks.
Wuerde jemand Alpha Wall of Air rebacken? Vermutlich nicht.

Um einen Reback korrekt zu identifizieren hilft nur eine Summe aus mehreren Testresultaten um halbwegs sicher sein zu koennen. (Oder man ist vom Fach, also industrielle Druckproduktion, bzw. hat bereits einen gut gemachten Alpha oder Beta Reback in seiner Sammlung und eine sehr starke Lupe, ab 100x aufwaerts, dann reicht vermutlich auch 1 Test).

Diese Tests sind u.a.:
- Registercheck anhand anderer Beispiele (z.B. MKM-Scans) derselben Karte aus demselben Set. Bei Alpha Rares recht zuverlaessig, wenn man weiss worauf zu achten ist. Ebenfalls interessant sind dieses kleinen, weissen Dreiecke in den Ecken, zwischen den unterschiedlich schwarzen Raendern auf den Vorderseiten, da dort auch relativ gleichmaessig das Register dokumentiert ist, allerdings fuer alle 4 Farben! Wenn bei einer "Alpha"/"Beta" Rare ein Register Shift wie bei CE/ICE vorliegt > Reback.
- Feinwaage (~1,8gr absolute Obergrenze, meist ~1,72gr oder auch knapp drunter, siehe Gewichtstest Video unten; alles ueber 1,8gr, im absolut trockenen Zustand gemessen = Erste Zweifel)
- Taschenlampe durchscheinen lassen, idealerweise hat man eine oder mehrere Alpha Commons und kann so bei gleicher Lichtintensitaet/immer gleiche Lumen der Lampe die "Transparenz" der Karten vergleichen. Meist sind Rebacks deutlich weniger lichtdurchlaessig, deutlich dunkeler/blauer (da die mittlere, blaue Schicht durch das rebacken leicht doppelt so dick werden kann)
- Mikrometerschraube, also ein Messinstrument, das bis auf 1/1000mm genau die Kartendicke messen kann, normal sind so um die 0,295mm bis 0,300mm, etc. Mein Reback hat mit Werten von 0,315 bis 0,330mm bei allen Messpunkten (8 oder 10?) knapp, aber deutlich, darueber gelegen.
- Oberflaechenvergleich, wie der Lack das Umgebungslicht reflektiert, wenn es deutlich mehr glaenzt, der Lack brilliant und sehr viel dicker und glatter erscheint, koennte das ein Indiz auf eine rebackedte CE/ICE Front sein. Collector's und International Edition haben sehr oft (immer?) diesen glatteren, "dickeren" Lack
- Eckenrundungsvergleich, mit einer Alpha Common, denn oft erkennt man da auch schon Unterschiede. Z.B. hat mein Beta Reback sehr runde Ecken, also super rund, quasi perfekt. Die originalen Rundungen sind oft etwas groeber, bzw. fangen z.B. von den Kantengeraden beginnend in flacherem Winkel an.
- Corner Flip: Alle Alphas sollten an den Eckrundungen, speziell an den Rundungskanten immer einen mehr oder weniger ausgepraegten Quetschrand von der Rueckseite in Richtung Vorderseite (so die Regel) zeigen. Wenn der bei allen 4 Ecken gaenzlich fehlen sollte "koennte" das ein Hinweis auf geclippte Beta oder Rebacks sein (ODER die Quetschungen sind alle zu unausgepraegt und koennen evtl. uebersehen werden(?) Corner Flips sind definitv "Erfahrungssache")

Meiner Meinung nach der eindeutigste Reback Test: mit 100x oder mehr senkrecht auf die Kartenkante schauen. Bei einem ("guten") Reback werden ja eine originale Rueckseite mit einer CE/ICE Vorderseite so wieder "verheiratet", dass das Endprodukt moeglichst genaus so flach, leicht und flexibel bleibt wie beim Original. Daher wird die blaue Leimschicht in der Kartenmitte ueberwiegend gerettet (alle MtG Karten im Standard Format auf dem Standard Karton sind auf einen "Sandwich" Karton gedruckt, also 2 Haelften in der Mitte verleimt = die blaue, manchmal schwarze (ein paar US-Druckereien) oder gar violette Schicht (Japan)) und mit einem ebenso flexibelen Leim (vielleicht sogar mit aehnlicher Rezeptur) wieder zusammengefuegt/gepresst.

Dieser Prozess und das anschliessende Bearbeiten der Kanten, um Leimreste oder sonstige Unsauberkeiten zu entfernen, hinterlaesst unter dem Mikroskop deutlich sichtbare Unterschiede!
Oft wurde/wird auch versucht durch abschleifen der Kanten auf das "Zielgewicht" zu kommen, etc.

Eine originale Schnittkante hat den gewissen "Kokosflocken" Look unterm Mikroskop, weisse Papierfasern recht wild in alle Richtungen zeigend, die blaue Leimschicht ist sehr duenn und sehr oft groesstenteils oder komplett durch Fasern verdeckt/"ueberwuchert".
Hier eine Videofahrt ueber eine originale Beta Thoughtlace Schnittkante Leider etwas holprig, aber evtl. in Zeitlupe (0,25x) angenehmer zu schauen(?)

Eine Reback Kante zeigt viele Spuren der Nachbearbeitung, Klebereste, kaum Faserwildwuchs, alles "geglaettet, gelegt, gefoehnt", oft doppelt oder noch dickere blaue Leimschicht, auch unterschiedlich dick, ueberwiegend frei sichtbar (keine Fasern mehr drueber) auch sind blaue Leimreste/Partikel manchmal ausserhalb der "Hauptader" zu sehen (gegen Ende sieht es fast so aus als liefen 2 blaue Schichten parallel ) manchmal sind die Kanten zu einem regelrechten Sandwich Look abgesandet, etc.
Sieht dann so aus, meine blaue Beta Reback Rare

Lichttest (mit Ton, ich schalte zwischen zwei Lumenwerten hin und her. Feste Belichtungseinstellungen an der Kamera waeren besser gewesen, aber man sieht die unterschiedliche Lichtdurchlaessigkeit auch so)

Gewichtstest

Reflektionen des Umgebungslichts

Sehr(!) einfacher und minimaler Flexibilitaets-Test beim Original

Und beim Reback. Subjektiv keine Unterschiede fuehlbar. (Die Unterschiede sind vermutlich nur mit einem sehr feinfuehligen Newtonmeter messbar)
 

Eckenradius Vergleiche, der Reback ist zu perfekt rund. (Man bekommt die volle Aufloesung der Bilder in dem man sie im neuen Tab oeffnet oder runderlaedt. Imgur bietet auch einen Paketdownload aller Bilder als .zip unter "Download post" an, wer's noch nicht wusste)

 

Aber wie gesagt: Eine Wall of Air werden die Allerwenigsten rebacken