Cpt.Kird

Anscheinend sind ein paar der wiedergefundenen Legends Karten feucht geworden, von 5 auf FB geposteten Rares (was ich bis jetzt mitbekommen habe), haben 2 wohl Stockflecken/Schimmel

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und

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Mal gespannt wie sich das entwickelt, bzw. wieviele Booster/Displays betroffen waren..
Nicht ganz der "NM" Eindruck, den man nach dieser Aussage (von Wizard's Bekanntmachung) vielleicht bekommen konnte:
 
These are cards that were pulled straight from their original packs, randomized, and inserted into Dominaria United Collector Boosters as part of a special promotion. Very carefully.

Das sind Karten, die direkt aus ihren Original-Packungen gezogen und im Rahmen einer besonderen Promotion zufällig in Dominarias Bund Sammler-Booster einsortiert wurden. Sehr vorsichtig.



Nachtrag:
Nachdem ein zweiter Nicol "Moldas" aufgetaucht ist, entwickelte sich die Idee dass entweder auf dem Weg zu den Druckereien (zum einsortieren in die DMU Booster) oder vor Ort Feuchtigkeit im Spiel war und eventuell von den "dunkleren" Rueckseiten Farbpartikel auf die helleren Vorderseiten uebertragen wurde. Der zweite Bolas sieht aehnlich aus, aber es gibt Detailunterschiede:

Erster "Moldas" Front
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Zweiter Front:
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Erster Back:
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Zweiter Back:
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Die Preise fallen ja nicht ab, trotz Krise, Krieg, Corona usw.

Eigentlich ist das alles nicht mehr normal...

Auch wenn das evtl. nur ein komplizierter Bump war:

Ich seh's abstrakt, 2001/2002 kostete ein Beta Timewalk (NM) ca. 300 Euro, ein Unlimited Black Lotus ca. 500 Euro (Zustand nehm ich mal EX an), heutzutage haengt man bei mancher Karte einfach eine Null oder zwei dran
Man bekommt momentan aber auch ca. dasselbe nochmal zurueck, wenn man immer versucht moeglichst guenstig an die Schaetze dranzukommen.
Anfang letzten Jahres gab es hier im Forum einen Thread mit der Frage nach den persoenlichen Sammelzielen 2021.. das war die Zeit wo die Preise schon hoch gingen oder gerade im Begriff waren, da musste ich mich mit dem posten zurueckhalten, s.u.

Ich hab 1994 angefangen, hatte 2005 ein paar Dinge veraeussert (alle Duals, meine UL P3, diverses Anderes, inkl. sealed  aber "war gutes Geld damals"... ) der Rest kam wieder in den Schrank.

2017, nach ein paar Rudy Videos, hatte ich mich mal umgesehen, nachdem ich geschockt war was mein Beta Chaos Orb wert sein soll.. waren damals so 1700 Euro/USD(?)
Dachte das war so ein Spike und der faellt schon wieder.. Ich war nicht so naiv zu glauben, dass diese Karten voellig wertlos sind, waren schon immer Sammelobjekte, gab ja auch noch hier und da Vintage Spieler, da wusste ich von der ganzen OS Szene noch nichts...
Zur Erklaerung: Ich hatte Magic seit 2005 irgendwie ueberhaupt nicht mehr auf dem Schirm, andere Dinge/Hobbys waren ueber die Jahre wichtiger gewesen. Hat absolut nichts mit Magic zu tun, war bei mir einfach so: aus den Augen verloren.

Rudy brachte alles wieder zurueck auf den Schirm, so um 2016/2017, 2017 war auch das Jahr in dem ich dann Forge (MtG-Open-Source, inkl. Draft Simulator mit (bescheidener) Ai) fuer Android entdeckte und so kam alles wieder zurueck, nach und nach, auch die Erinnerungen an die alten Zeiten  (Meine alte DCI Nummer: 2261xx)

Anfang 2021 stand ich dann vor der Frage: Alles verkaufen, oder "Ballast abwerfen" (Sets/Karten an denen ich weniger emotional hing) und versuchen ein paar angefangene Sets doch noch zu komplettieren
Challenge quasi accepted. War das ein Jahr..
Die Preise waren komplett Banane fuer so ein Vorhaben aber ich fing mit meinem 4 Horsemen und Beta Grundstock dann doch an Stueck fuer Stueck die Luecken zu fuellen, Condition-Upgrades kamen dann auch noch dazu schoen!

Aber mittlerweile habe ich die Sammelziele (EX-NM oder besser, raw fuer's schmoekern im Zipfolio) bei AQ und DK erreicht, LG fehlten mir Anfang 21 noch 256 Karten, momentan sind's noch 3, AN bin ich runter auf 13 missing
Ich hatte mich damals bei dem Sammelziele Thread zurueckgehalten, weil Ende 2021 fuer mich utopisch war (ohne Lottogewinn wird auch Beta unmoeglich, da fehlen noch 3,5 Uncommons (mein Icy braeuchte ein Upgrade) und 66 Rares, inkl. P9 (wieder) und Duals (wieder).. das werden erstmal CEs um die Luecken im Binder zu fuellen, bei den Zipfolios sieht man NM CE nicht direkt )

Ich koennte schon weiter sein, aber Ende Januar 21 hielt ich dann meine ersten beiden 4th Alternate Commons (Unstable Mutation! und Bog Imp) in der Hand, wovon ich bisher nur am Rande mitbekommen hatte (Ich wusste von Summer Revised und auch von 4th Alt. aber hatte bis dahin noch keine der beiden Editionen in Natura erlebt).
Brachte meine anderen Sammelziele fast komplett zum erliegen

Habe mittlerweile eine ziemlich grosse Sammlung Alternates, inkl. Sealed, und selbst wenn ich 4 Horsemen fertig habe, die Variationen und Misprintjagd bei 4th Alt. wird immer weitergehen Da hoarde ich (wenn der Preis stimmt).
(Komme aus dem industriellen Druck, da hab ich andere Praeferenzen was Fehldrucke angeht. Wenn man vom Fach ist, ist Alternate einfach nur Mindblowing, Summer find ich schon fast laecherlich saturiert manchmal, habe 'nen Sengir, bei dem die Sumpfblaeschen im Spellborder fast komplett im Einheits-Schwarz verschwunden sind und einen Basilisk, bei dem man im Prinzip nix mehr lesen kann in der Regelbox )

Aber durch 4th Alternate bin ich dann auch bei einem weiteren Sammelmarkt gelandet: Misprints
Und letztes Jahr hatte auch ich mehrere, einzelne Karten im 4-stelligen Bereich gekauft, Beta, aber auch Arabian. Und viele, viele im hoeheren 3-stelligen Bereich (trotzdem immer auf Schnapper-Jagd) . 

Um deine Fragen zu beantworten:

- Manche Preise (die mir zufaellig immer wieder vor die Augen kommen) sind sich am "normalisieren", bzw. leicht im Rueckgang, gibt einige Beispiele bei OS Sealed Sachen (Legends, Revised), aber das sind immer noch sehr langsame Rueckgaenge auf hohem Niveau!
Andere, meiner beobachteten Preise, gehen dafuer hoch, auch hier als Beispiel Alternate Sealed Sachen (Weil sich da momentan anscheinend langsam ein Grading Trend entwickelt )

-  Ich seh's relativ: MtG ist meiner Meinung mittlerweile "too big to fail". Sofern nicht die komplette Marktwirtschaft den Bach runter geht, wird Wizards weiter Geld drucken.
Wenn sie koennen, "in 100 Jahren noch".
Was alleine fernab von der Turnierszene alles laeuft, im dazugehoerenden Kunstmarkt, jetzt mehr und mehr im signierten Markt, Misprints/Testprints, Memorabilia, etc. etc.

Und wer sagt: "Ist doch nur bedrucktes Papier", hat erstmal Recht, aber dasselbe gilt fuer 'nen 500-Euro Schein oder andere Wertpapiere, wenn man das Papier gedanklich mit einer Leinwand ersetzen moechte und da altes, begehrtes Oel drauf trocknen hat kommt man auch schnell in den zwei- bis drei-stelligen Millionenbereich.
Es ist wie's ist. ETLICHE Menschen geben dem Ganzen einen Wert und ploetzlich ist es eben nicht mehr nur bedrucktes Papier, so "unnormal" das klingt

So, jetzt hab ich das Thema auch nochmal kompliziert gebumped

Meinen Respekt fuer deine Betas hast du auf jeden Fall

Besser als das krieg ichs nicht hin (Bilder werden alle erheblich größer, wenn man drauf klickt. Hoffe das hilft weiter. Das rote L ist auch sehr klar erkennbar, viel deutlicher als auf dem Bild. 

Rueckseite ist in Ordnung, Green Dot (und die anderen Dots) sehen richtig aus.

Die etwas andere Form beim Tropfen koennte auch einfach eine Verzerrung der Lupe gewesen sein, vom Scan her wuerde ich sagen ist die Form an sich identisch mit dem "Stempel" Tropfen, also daher Entwarnung

Bliebe das Setsymbol und die Frage, warum der Tropfen gerastert, warum der Cyan Rasterwinkel anders aussieht, etc.

ABER: Durchaus moeglich, dass es da Unterschiede gibt! Bei der Front ist der Drucker eher nicht an die "originalen" Rasterwinkel gebunden (anders als bei den Rueckseiten, die werden im selben Raster gedruckt wie 1993 ).
Und Set-Symbole gab es auch schon gerastert (aus heiterem Himmel): Mirage.

Mir ist aufgefallen, das in neueren Sets immer wieder mit verschiedenen Aspekten gespielt wird, mir fiel es hauptsaechlich beim Lack auf, verschiedene Reaktionen auf UV, z.b., vermutlich um es Faelschern nicht zu einfach zu machen(?)

Gute Moeglichkeit zum ueberpruefen waere in deinem Fall ein, zwei deutsche Booster im LGS deines Vertrauens zu besorgen und den blauen Tropfen checken, speziell wie Havoc drauf hinwies, einen dt. Draft Booster und einen dt. Collector's Booster, wenn moeglich.

Hab jetzt mal Bilder gemacht. Habe inzwischen vier Forces von vier Sellern und alle da identisch, weswegen ein Fake quasi ausgeschlossen ist. Was mich aber irritiert: Ich habe eine ebenfalls Full Art Spell Pierce aus dem Set und da ist das Zeichen normal. Hier Bilder:

 

Hmmm.... habe leider keine der Karten selbst, aber was ich dir zumindest mitteilen kann:

 

- Andere Tropfenform

- Anderer Rasterwinkel Cyan

Und was du bereits festgestellt hast, ein aufgerastertes Schwarz anstatt einer "ueberdruckten schwarzen Volltonflaeche" (aka "Stempel") beim Tropfen.

Gibt ja verschiedene Druckereien die weltweit offizielle Wizards Produkte produzieren, aber was mich hier am meisten stutzig machen wuerde ist die unterschiedliche Tropfenform...
Es gab mal eine Aenderung der Tropfenform aber zu Zeiten von 4th auf 5th Edition

Vielleicht kann jemand anderes mit derselben Karte mal ein Vergleichsbild der Tropfenform unterm Mikroskop beisteuern?

Du sagtest Green Dot, bzw. das rote "L" waere zu sehen? Kannst du bitte mal ein Foto vom ganzen Dot machen, z.B. so wie hier:

 

 GreenDot_Sharp.jpg   282,97K   0 Mal heruntergeladen

Das waer bei der Karte mit aufgerastertem Tropfen sehr interessant!

Das Gradingunternehmen ist sehr vertrauenerweckend. 

 

Scheinen die hier zu sein.
Warum die alle nur eine 6 von 10(?) bekommen haben ist nicht direkt ersichtlich, aber die Karten sehen auf den ersten Blick ok aus?

Hat auch niemand behauptet dass das L geplant war. Das L ist ein Nebenprodukt der Printspezifikiation und zeigt dass diese eingehalten wurde. Es ist zum Fälschungsindikator geworden weil es einen Rückschluss auf den Printprozess und die verwendeten Vorlagen zulässt.
Solange sich der Kartenrücken und der Printprozess nicht ändert muss da auch nichts geplant werden.


1. Ja.
2. Sagte ich auch schon: Farbliche Schwankungen, Größe der Punkte? Ja. Aber ich habe noch nie mehr oder weniger als 4 Dots gesehen. Ist das so schwer zu glauben?

 
Ist ja auch meine Aussage: Da das "L" nicht als Faelschungsindikator vorgesehen/konzipiert war sollte man sich auch nicht alleine darauf 100% verlassen. Man bekommt u. U. den gegenteiligen Eindruck weil du immer von "Spezifikationen" sprichst.
Das "L" entsteht zufaelligerweise und relativ konstant durch die Menge an Magenta an dieser Stelle im Artwork und der verwendeten Druckbildaufloesung, der Rasterweite, des Rastertyps, der Rasterpunktform und des Rasterwinkels.
Das alles ist aber noch keine Garantie das der Transfer auch immer, wie erwartet, klappt!

Auch bei 3 Punkten direkt von "Faelschern" zu sprechen, die die "Spezifikationen" nicht kennen ist falsch. Die Drucker bei Carta Mundi, etc. achten da schlicht nicht drauf
Die haben definitiv andere Sorgen als an bestimmten Stellen auf jeder Kartenrueckseite des kompletten Druckbogens nach dem sauberen Transfer im 1%-Bereich zu fahnden.

Es gibt so viele Parameter im Druck und davor (ich arbeite in der Druckvorstufe inkl. Druckplattenerstellung) die ein sauberes "L" sabotieren koennen.. du waerst verbluefft

OK, mag sein, dass du in deiner bisherigen Sammlung immer 4 Punkte sehen konntest, dann ist deine Sammlung entweder nicht gross genug oder du hattest bisher einfach nur "Glueck".

Hatte hier vor Ewigkeiten (das Thema kommt immer wieder auf) mal ein "L" einer italienischen Legends hochgeladen, da waren nur 2 Punkte zu sehen(?).
Ok, hab die Posts nochmal gefunden, die Underworld Dreams aus ITA LEG (Die kleineren Punkte sind sehr schwach):

https://www.mtg-foru...nnen/?p=1644940

Und hier noch ein Extrem-Beispiel aus Urza's Saga, eine Akademie (hier waren sie ganz weg, nur die beiden groesseren Punkte standen noch):

https://www.mtg-foru...60#entry1799595

Beide Karten sind originale Wizards Produkte.

weil: In meiner Sammlung befindet sich keine einzige Karte aus einem anderen Set bei der ein Punkt fehlt. Es ist mir einfach noch nicht untergekommen.

 

Wegen dem "L":
Ich bezweifele ganz stark, dass diese 4 Magenta Punkte im absoluten Grenzbereich selbst moderner Offset-Maschinen (also im 1% Bereich) schon ab dem Alpha Set als ein "eingebauter" Faelschungsindikator gedacht/geplant war (Als Alpha produziert/geplant wurde waren Fakes, Sekundaermarkt, und ganz simpel der Erfolg des Spiels voellig unbekannte Komponenten).

Im Artwork der Rueckseite war einfach an der Stelle im gruenen Dot ein winziger Hauch Magenta praesent, was durch die Aufrasterung zufaelligerweise zu diesem "L" fuehrte.
Aber wie gesagt: Absoluter Grenzbereich um die 1 - 1,5%, bzw. evtl. sogar 0,x - 1,x %.

Dass da manchmal einer oder mehrere der Magenta Dots fehlen ist fuer mich absolut nachvollziehbar
Gibt sogar manchmal auch zuviele davon, muss trotzdem nicht direkt Fake bedeuten (z.B. eine unterentwickelte Druckplatte), ausser die zusaetzlichen Dots sind in derselben Dot Matrix ausgerichtet/positioniert wie das "L", dann ist es sicher ein Fake.

Basierend auf deinem Zitat: Hast du wirklich ALLE Green Dots in deiner Sammlung gecheckt? Du wirst mit ziemlicher Sicherheit Schwankungen beobachten.

Daher sind die uebrigen Echtheitsmerkmale des Green Dots in ihrer Gesamtsumme deutlich wichtiger als das "L"!

Guide (nicht von mir) ist in englisch, aber sollte selbsterklaerend sein, bei Rueckfragen kann ich Details auch naeher erlaeutern.

 Green_Dot_guide_sharper.jpg   511,52K   1 Mal heruntergeladen

https://www.dhl.de/d...igeinhalte.html

Wie hast du damals versendet, oder war das nur theoretisch gefragt?

 

Ahja, dann hast du von derselben Seite zitiert, aber wenn du Klasse I aufklappst wird klar warum Valoren II, "Sammelgegenstaende", nur bis 500 Euro gehen.

Ging bei mir damals um einen potentiellen Verkauf im 4-stelligen Bereich, und im Zuge meiner Recherche war das dabei rausgekommen.
Traf noch andere Verkaeufer die das nicht glauben konnten (FB Thread), die seither alles (weit) ueber 500 Euro mit Spezialkurierdiensten versichern, soweit mein letzter Stand.
Dann erinnerte sich ein anderer Poster noch daran, dass MKM gerade erst vor kurzem selbst von DHL wegwollte (da war das DHL-PDF allerdings schon ueber ein Jahr online), zeitweise stand auch bei MKM dann ploetzlich Intex

Ich habe noch keine persoenlichen Erfahrungen mit Versand und Versicherung in der Hoehe ueber UPS, wuerde aber UPS z.B. FedEx vorziehen, allerdings nur wenn es kleinere Ueberschreitungen der 500 Euro Grenze betrifft, hatte damals auch bei UPS recherchiert und nichts negatives entdecken koennen, aber die sind auch nicht MEGA Trasnparent wenn es um spezielle Warengruppen/Valoren geht, zumindest damals fand ich keine solche Uebersicht wie bei DHL.

 

Der potentielle 4-stellige Verkauf war trotz guten Preises meinerseits nicht zustande gekommen, da der/die VK/in sich umentschieden hatte und anstatt RAW lieber gegradet sammeln wollte...
 

Gut, er weist im Kleingedruckten ja noch irgendwie drauf hin.. das mit den turnierlegalen Sachen, aber kann man auch missverstehen ("...klar, nicht Standard").

Immerhin "Fuer alle (Proxy) Sammler eine schoene Karte", na denn..

Ist gemeldet

(Verdaechtig > Selbst nicht betroffen/geschaedigt: Proxy/Nachahmung, Titel deutet auf Original hin
Anmerkung "nicht fuer Turniere zugelassen" ist missverstaendlich (da es auch offizielle Turniere gibt, in denen auch das Original nicht zugelassen ist))

Ich habe zwei Karten die entweder aus der 4ten Edition oder aus der 4ten Edition Alternate sind.
Wie bekomme ich raus aus welcher von beiden die sind ?

 

Schau mal ab hier abwaerts

 

Viele Unterschiede, der einfachste ist keine blaue UV-Licht Reflektion im weissen Rand (Karten bleiben dunkel) und das Magic Logo ist fast komplett anders texturiert:

 

 PXL_20220529_212647623.jpg   104,11K   0 Mal heruntergeladen

Nicht jeder ist Experte, wisst ihr?

Man hätte ja sich ja mal einen halben Satz in der Art im entsprechenden Post aus den Rippen leiern können ohne daran zu sterben, will ich damit sagen.

Danke für eure Erklärung!

100%ige Treffsicherheit bei unscharfen "Kartoffel-Fotos" kann sehr schwierig werden, sollte aber im Kontext (sehr wertvolle Karten) schonmal aufhorchen lassen!

Wie schon angedeutet ist "Common Sense" oder der normale Menschenverstand ein wichtiges Instrument um einem Angebot mehr Aufmerksamkeit zu schenken. Was man hier anfuehren kann:

- Unscharfe, schwach beleuchtete, niedrig aufgeloeste Fotos bei Karten die 4-5-stellige Preise haben koennen (speziell die in "Beta Optik" gehaltenen Exemplare, wie der Mox Sapphire und die Tundra) sollen mir "WAS" bitte mitteilen?
Keine Zeit? Keinen Bock? Total unfaehig an der Kamera (App)? --- Auf jeden Fall zeigt es mir: Keine grossen Details (aber man sieht noch genug )

- Man hat die extreme Diskrepanz an versammelten Kartenwerten bereits angesprochen, die meisten Karten sind vielleicht nicht mal 10 Cent wert, sehen dazu noch dreimal gegessen aus und dann GLAENZT da ein "mutmasslicher" NM Beta Mox Sapphire einfach so unbeteiligt durch den Ordner? --- Mag sein das da jemand mit Unkenntnis wirbt, das wir nur die Spitze der kompletten "High-End" Sammlung sehen, etc. aber "skurril" ist hierbei die ultimative Verniedlichung.
Ist aber durchaus erstmal nicht nachweisbar ob hier komplett naive Unkenntnis vorliegt oder in welchem Grad hier eine Betrugsabsicht dahintersteckt, es macht zumindest "nachdenklich"...
Laut Verkaeufer:"Ich kann leider nicht mehr sagen das ich mich nicht damit auskenne." wird das alles nicht transparenter. Transparenz ist bei solchen, potentiellen Werten aber essentiell.

- Geworben wird mit "Magic Karten sehr alt" --- Kein Wort ueber Nachahmungen, bzw. dass es sich nicht um originale WOTC Produkte handelt. OKAY, dann schauen wir mal

Volcanic Island:

 Volc_cut.jpg   117,78K   4 Mal heruntergeladen

- Revised Volcanic Island: violette(!?) Regelboxkontur inkl. komplettem Farbstich in dieselbe Richtung im Rand? "Kartoffel"-Farben sind mit Vorsicht zu geniessen, aber im Vergleich mit dem Ice Age (rechts) und dem Revised Mountain (darunter) scheinen die restlichen Karten "relativ" originale Farben darzustellen, d.h. hier wuerde eine (extreme) Farbschwankung beim Volcanic vorliegen, dummerweise muesste sich diese Schwankung aber auf der kompletten Karte zeigen! Auch im Artwork, also entweder weniger hellblaues Meer (eher dunkleres Blau Richtung lila) oder (bei mangelnder Gelbdichte) keine deutlich gelben oder gelb-gruenen Merkmale auf der Insel.. die waere dann ziemlich blass.
Der Landrahmen in Revised muesste derselbe sein, egal ob fuer Dual oder Basic, soweit ich weiss (habe keine Revised Duals mehr)

Tundra:

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Ein wichtiges Hilfsmittel, wenn man kein Original besitzt, sind Scans, Fotos etc. zum vergleichen, wie man sie oft im Netz/auf MKM finden kann. Einfach mal auf MKM die Fotos/Scans von den Beta Tundras checken
Die Qualitaet ist ziemlich mies beim obigen Foto, was man aber deutlich sieht sind die weissen Abnutzungen an der Raendern der umgebenden Karten, daher MUESSEN bei der Tundra auch in den unteren beiden Ecken, im schwarzen Rand diese kleinen, weissen "Dreiecke" der original Tundra zu sehen sein. Diese Dreiecke sind sehr spezifisch pro Karte, fast ein Fingerabdruck (mit entsprechender Vergroesserung) und sollten auf keinen Fall bei einer original Tundra komplett fehlen.
"Nachahmer" scheinen solche Details gerne vor der Vervielfaeltigung digital wegzuretuschieren, da man es wohl als Makel betrachtet, gibt noch weitere Beispiele von aehnlichen Schoenheits-Retuschen z.B. auf den Rueckseiten mancher "Nachahmungs-Serien".

Also haben wir die erste Karte im 4-stelligen Bereich eindeutig als Nachahmung identifiziert
Ab jetzt empfiehlt sich zumindest mal diese Webseite mit Bildern ("Name" und Wohnort sind ja bei kleinanzeigen inklusive) im Ordner "VORSICHT" (o. ae.) abzuspeichern und das Angebot schnellstmoeglich hinter sich zu lassen

Weitere Beispiele (eigentlich nicht mehr notwendig):

Mox Sapphire:

 Mox_Cut.jpg   24,22K   2 Mal heruntergeladen

Wertvollste Karte, unschaerfstes Foto. Gibt momentan nur zwei Scans/Fotos auf MKM, aber auch hier keinerlei "unschoene" (aber so wertvolle) weisse Dreiecke unten

Chains und Valley:

 Chains_cut.jpg   36,37K   2 Mal heruntergeladen  Valley_cut.jpg   35,16K   2 Mal heruntergeladen

Wie die Mitforisten schon direkt sehen konnten ist der vertikale Abstand vom Kartennamen zum schwarzen Rand nach oben viel zu knapp, eins der vielen Merkmale von Nachahmungen und definitiv nicht original, jede Menge Scans/Fotos auf MKM hierzu


@xeno
Es ist grundsaetzlich davon auszugehen, dass Nachahmungen mittlerweile zahlreicher vorhanden sind als zu den Anfaengen 93/94 und ja, ich glaube das es tatsaechlich immer noch (selten) vorkommt, dass ein Verkaeufer keinen Schimmer haben kann..

Wenn der Common Sense Detektor anschlaegt sollte man in aller Ruhe vergleichen, vergleichen und... vergleichen. Oder jemand fragen, der sich damit auskennt.

Hoffe meine Rippenleier hilft dir weiter, Internet-Stranger

Ich will mich besser absichern und suche deswegen eine geeignete Lupe - kann mir jemand eine Empfehlung abgeben? Gerade hinsichtlich der optimalen Vergrößerung und ob mit Licht oder nicht etc. ...

 
Hi, benutze eigentlich nur noch dieses hier.
(Sorry, Amazon-Link )
 
Bereich von 20x-60x ist ideal fuer Rasterpunktkontrolle, bzw. der Green Dot passt bei max. Vergroesserung noch gerade so komplett in das Sichtfeld, ohne Verzerrung(!).
Der Green Dot in diesem Post wurde auch damit geknipst.
Carson hat auch noch ein 60x-120x, was hier kaum mehr zum Einsatz kommt, vermute durch die etwas andere Linse (zum Auge hin) vergroessert das zu heftig(?).. zumindest sehen beide "60x" Faktoren DEUTLICH anders aus (beim grauen Carson sieht man hoechstens noch 1/3 des gruenen Mana Dots.. (ist aber wichtig den komplett sehen zu koennen!)
 
Eine AA als "Lichtmotor" haelt auch ewig
 
Hatte es damals fuer um die 10 Euro bekommen, ueber die Jahre etwas teuerer geworden, ist aber momentan wieder etwas reduziert.

Ich bin immer wieder beeindruckend von diesen Antworten!

Zumindest ich sollte es langsam wissen (Bin zwar kein Drucker aber in der Abteilung "direkt davor", mache z.B. auch die Druckplatten bei uns)

(Huch, hab die Bezugs-Posts irgendwie verwechselt, der Text direkt im Anschluss bezieht sich hier drauf)
Aber auch ich bin schon auf einen Reback reingefallen, allerdings schon vor ~20 bis 21 Jahren (Euro war gerade frisch eingefuehrt, war 'ne ebay Auktion), allerdings ohne spezielle Kenntnis ueber Rebacks.
Einfach die Druckrosetten verglichen und somit jahrelang im Binder als OK abgehakt.
Anfang diesen Jahres dann bei einer Frage und versuchter Hilfestellung im Netz die Ueberraschung... Mein Lehrgeld beziffert sich dabei auf 300 Euro  
Zwar schlimm, aber was die Karte heute wert ist, ebenfalls ein "Schnaeppchen" an Lehrgeld gewesen.

Hier mal ein paar total off-topic Fotos unserer neuen Heidelberg Speedmaster SX74 (? muss nochmal nachschauen am Montag) die gerade im Aufbau ist, wird anscheinend auch in China produziert mittlerweile

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Rechte Seite der Maschine (also rechte Seite wenn man vor dem Bogeneinzug stehen wuerde), man sieht ganz links den Schaltschrank (Elektrik), dann kurzes Stueck Anleger, dann das erste Druckwerk (Verkleidung komplett zu). das zweite Druckwerk (ohne Verkleidung) und das dritte Druckwerk (halb verkleidet).

 PXL_20220408_145637753.jpg   227,06K   0 Mal heruntergeladen

Das zweite Druckwerk in Vollansicht.

 PXL_20220408_145708638.jpg   102,5K   0 Mal heruntergeladen

Hier noch Verkleidung ab beim Bogentransport zum Ausleger, der am rechten Bildrand sichtbar wird.
(Rote Bereiche sind Falschfarben-Unkenntlichmachung meinerseits)

Hier bekommt man schoen einen Eindruck wieviel "Druck" beim Druck von den Walzen bewaeltigt werden muss, das geht fix in den Tonnen-Bereich

Der Mountain könnte aus der Alternate 4. Edition stammen. Das war der erste Versuch Karten in den USA zu drucken. Die Karten sehen etwas anders aus, sind auch z.B. glänzender.

https://www.cardmark...te/Mountain-V-2

Keine Alternate 4th, deren Rueckseiten einige Unterschiede aufweisen, inkl. ein anders texturiertes Magic Logo (einfach mal alle Schattierungen und Aufhellungen im Logo vergleichen, die Textur ist fast komplett anders, es wird oft die obere rechte Ecke im "a" von Magic zitiert. Diese Rueckseite enthaelt ebenfalls einen weiteren, ziemlich genau 2/3 der Commons betreffenden Fehler (davon aber auch nicht immer alle! Ein Stueck der schwarzen Kontur des "M"s fehlt, ebenso wie die Kontur um den schwarzen Mana Dot)).

 Magic_Alternate.jpg   86,28K   0 Mal heruntergeladen

Kann mir jemand sagen, was es damit auf sich hat?

Der abgebildete normale 4th Edition Mountain hat eine "Dark Print" Rueckseite, kommt immer wieder mal vor (schoener natuerlich auf der Vorderseite).
Meistens sind dies die ersten Druckboegen nach einer (Putz-)Pause, die durch Verdunstung des Wassers auf der Druckplatte/Gummituch beim Wiederaufnehmen des Drucks sehr viel "fetter" (zu viel Druckfarbe) gedruckt werden.
"Normalerweise" landen die ersten Boegen nach einer Pause im Recycling, daher sind die durchaus seltener und fuer den einen oder anderen Sammler wertvoller

Hab mich mal an den Wortlaut des Eingangsposts gehalten (; :
"Auf echten Magickarten, sind alle schwarzen Bereich (außer die im Bild) "gestempelt" also nicht durch Farbpunkte sondern durch Stempelformen gedruckt..."

Ich vermute mit "Stempel" ist eine ungerasterte Farbflaeche gemeint(?), in dem Fall (z.B. Text/Mana Symbol, etc.) 100% Schwarz bzw. eine "Volltonflaeche".

Sobald man weniger als 100% einer Farbe benoetigt, wird diese Volltonflaeche aufgerastert, was pro Farbe, bei "normalem" Raster wie im obigen Kamigawa Beispiel (dessen Green Dot KEIN offizielles, turnierlegales Produkt bestaetigt, sorry..), nach bestimmten Regeln geschieht, z.B. wie nah die Rasterpunkte im selben Abstand aneinander stehen (= Rasterweite), in welchem Winkel die Punkte "wie auf einer Perlenkette" angeordnet sind, etc.

Das macht aus einer Volltonflaeche eine Halbtonflaeche (wobei "Halb" hier fuer alle Prozentwerte der Aufrasterung genommen wird, z.B. sagt man auch "eine 5%ige Halbtonflaeche in Cyan").

Im Offsetdruck, einem "indirekten" Druckverfahren (ein Poststempel waere quasi ein Direktdruckverfahren), kommt uebrigens meistens zuerst Schwarz aufs Papier dann erst Cyan, Magenta und am Schluss Gelb.
(Die Quelle der sogenannten "Albinos", "Bluebinos" und "Missing Yellow" Fehldrucke ist nichts anderes als alle Druckboegen, die sich momentan in der Druckmaschine befinden, egal bei oder vor welchem Farbwerk die gerade sind, ohne weiteren (Gegen-)Druck auszuwerfen. Ein Bogen, auf dem zu dem Zeitpunkt nur Schwarz drauf war, wird dann auch genauso ausgeworfen.)

Da reines, 100%iges Schwarz (also C_M_Y_K = 0_0_0_100) bei kleineren Flaechen wie z.B. kleinem Text, normalerweise alle anderen Farben "ueberdruckt" (was nichts anderes bedeutet als: Schwarz wird in keiner anderen Farbe ausgespart) sieht man durch die schwarze Volltonflaeche manchmal die Rasterpunkte der anderen Farben durchscheinen, was voellig normal ist (Beispiel magentafarbener Raster sichtbar "in" der schwarzen Feuerzunge des roten Mana Symbols).

Dies ermoeglicht dann auch die Vorderseiten vorzudrucken und in einem zweiten Durchgang die rein schwarzen Elemente nachzudrucken. Erlaubt ziemliche Flexibilitaet bei grossen Druckauflagen, in verschiedenen Sprachen oder auch fuer letzte Minute Regelaenderungen, etc.
Der schwarze Text sollte dann aber moeglichst auf die farbigen Vordrucke passen, speziell auf farbige Elemente im Text, sonst kann das so aussehen:

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