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[P0LTERGEIST]

Darum geht es überhaupt nicht, sondern darum dass man nicht bewusst schlechtere Bewertungen in das Kommentarfeld schreibt als rechts angezeigt wird. Es gibt nämlich Leute, die danach filtern.

Falsche Bewertungen der Kartenzustände, die nicht angegeben sind, sind doch ein ganz anderes Thema.

Du gehst jetzt von deinem moralischen Standpunkt aus, den teile ich sogar siehe meinen ersten Post zu dem Thema.

 

 

 

Ich stelle PS immer mit dem Zustand der schlechtesten Karte ein incl. Bild und Kommentar...

Allerdings wird der MKM Standpunkt zu 99.99999% dem entsprechen was ich dazu geschrieben habe. "Grading ist Subjektiv, Pech gehabt". Ob ich das Bewusst oder unbewusst gemacht habe interessiert MKM null und wenn du hier klagen möchtest müsstest du Beweisen dass ich bewusst getäuscht habe und das der Käufer das Bild ignoriert hat würde da sicher auch noch rein spielen. 

[Assimett]

Es ging hier im konkreten Fall darum:

 

 

Habe ein Playset Food Chain verkauft. Zwei Karten waren richtung light played, eine good und eine exc. Habe das Playset mit good bewertet

 

Nicht darum ob das Grading subjektiv ist (denn das ist es immer und es gibt Spielräume, darüber brauchen wir eigentlich nicht zu diskutieren), sondern darum dass man vorsätzlich ein Playset besser bewertet als die schlechteste Karte daraus. Und das geht imho nicht. Mehr sag ich ja gar nicht. Wenn er schreibt "Joar ich denke die sind alle good", und dann der Verkäufer sagt "aber 2 sind light played", dann ist das eine komplett andere Geschichte.

Bearbeitet von MattRose, 18. Oktober 2018 - 21:28.

[King Suleiman]

Fakt ist halt, der Kaufvertrag lautet über 4 Mal die Karte im Zustand gd. 

 

 

Na so eindeutig ist das dann vor Gericht nicht. Diese Zustandsangabe steht nicht über allem. Denn ein Richter würde sofort hinterfragen wozu es dann die Möglichkeit überhaupt gibt ein Bild hochzuladen, wenn sowieso nur der rot-grün Smiley zählt. Man kauft schon das Gesamtpaket und gerade in dem Fall mit den Food Chains würde man wohl dem Verkäufer recht geben, da das Bild eindeutig ist und der Käufer wusste was er bekommt.

 

Für mich zählt als Argument nur das mit dem Einkaufshelfer, dass man da dann nicht ewig aussortieren muss. Aber da ist auch noch direkt kein Schaden entstanden, weil man ja noch immer die Zusatzinfo lesen kann.

Es ist einfach nur lästig, aber lästig sein ist noch kein Verbrechen.

[King Suleiman]

Naja, das Problem ist ja, das das Bild nur ergänzend ist, weil keine Pflichtangabe wie die Zustände.

Man müsste halt echt mal ne Ansage von MKM kriegen, aber ich glaube kaum, das freiwillige Zusatzangaben Pflichtangaben überstimmen.

 

Ja Aber wenn ich freiwillig eine Angabe mache, die genauer ist als die geforderte, dann kann das niemals schlechter sein.

In dem Fall mit den Food Chains würde ich auf seine Kosten rückabwickeln. Er hat gekauft, wie gesehen, will es nicht, weil es ihm doch nicht gefällt. Soll er auf seine Kosten zurück schicken.

[Gast_Vistella_*]

mit der Denke kommt dann aber wieder die oben schon genannte Problematik: Karte als NM einstellen, Bild einer NM Karte hochladen, für NM Preis verkaufen und LP Karte dann verschicken.

Sowas hebelt halt, genau wie Bewertungen kaufen, das System aus

[King Suleiman]

mit der Denke kommt dann aber wieder die oben schon genannte Problematik: Karte als NM einstellen, Bild einer NM Karte hochladen, für NM Preis verkaufen und LP Karte dann verschicken.

Sowas hebelt halt, genau wie Bewertungen kaufen, das System aus

 

Okay du hast es nicht verstanden. Das ist ja dann ein Betrug, wenn ich eine andere Karte als am Bild dann verschicke.

[Gast_Vistella_*]

stimmt, habe es falsch rum aufgenommen. Aber auch andersherum ändert es ja nichts, wenn du deine Ranzkarte mit Ranzkarten-Bild als NM für NM-Preise einstellst.

 

Das Problem ist das gleiche: du verkaufst nicht das, was du anbietest

Bearbeitet von Vistella, 19. Oktober 2018 - 08:27.

[P0LTERGEIST]

Es ging hier im konkreten Fall darum:

 

 

Nicht darum ob das Grading subjektiv ist (denn das ist es immer und es gibt Spielräume, darüber brauchen wir eigentlich nicht zu diskutieren), sondern darum dass man vorsätzlich ein Playset besser bewertet als die schlechteste Karte daraus. Und das geht imho nicht. Mehr sag ich ja gar nicht. Wenn er schreibt "Joar ich denke die sind alle good", und dann der Verkäufer sagt "aber 2 sind light played", dann ist das eine komplett andere Geschichte.

 

Warum? Steht irgendwo auf MKM das ein Playset entsprechend der schlechtesten Karte bewertet werden muss? - Wenn ja, wusste ich das nicht und gebe dir recht. Steht das nirgends als Vorgabe, ist der Gedankengang das Playset im Mittel zu bewerten doch nicht ganz so abwegig. Es ist ja nicht so das hier lp als good verkauft wurde sondern der bessere Zustand und der schlechtere Zustand auf GD gemittelt wurde. 

 

Was den Kaufvertrag angeht um den zu widerrufen müsste der Zustand erheblich von dem bestellten abweichen oder Mängel müssten wissentlich verschwiegen werden. Beim Zustand kommt da die Subjektivität ins Spiel, beim "wissentlichem Verschweigen" das Bild. Rechtlich sehe ich hier auch nicht den theoretischen Anspruch, moralisch sehe ich es auch nicht verwerflich das PS zu mitteln (wenn denn MKM hier keine Vorgaben macht). In anderen Bereichen wenn dinge im Konvolut verkauft werden, wird auch idr. der durchschnittliche Zustand angegeben. 

[Assimett]

Ich glaube nicht dass es konkret irgendwo steht, aber das ist mMn der gleiche Fall mit "front nm, back exc" und dann als nm reinstellen. Wenn nur eine Bewertung für eine Summe von Karten/Seiten zulässig ist, dann gebietet allein die Logik dass man keine Durchschnittsnote gibt oder sich das Beste raussucht und es als Maßstab nimmt. Denn das interessiert den Käufer nicht.
Sonst könnte man auch Karten reinstellen "nm, bis auf den Riss in der Mitte" und es wäre okay, weil steht ja in den Kommentaren.

[Dakkon]

Das ist eine Frage der eigenen Philosophie oder des Verständnisses. Ich sehe es ähnlich wie Matt. Ich würde - sofern ich Karten als PS einstelle - immer den schlechtesten Zustand angeben. So kann jemand der eben nur NM Karten sucht, das direkt ausblenden.

Ich denke da kann man jetzt ewig drüber diskutieren.

 

Fakt ist - das System gibt nichts eindeutiges vor und so macht irgendwie jeder sein Ding. 

[King Suleiman]

Sonst könnte man auch Karten reinstellen "nm, bis auf den Riss in der Mitte" und es wäre okay, weil steht ja in den Kommentaren.

 

Diese Extrembeispiele sind halt Bullshit bei einem uneindeutigen Thema wo es mehr um ein Gefühl geht wie man es macht.

So lang es nicht exakt von MKM festgelegt ist, gibt es keine Regelung dafür.

Und es geht auch nur um das Thema mit den Filtern, denn wenn wer trotz der Mehrinfo durch Bild oder Kommentar kauft, braucht er sich dann nicht beschweren. Das ist einfach ein fakt. Denn der weiß ja dann was er bekommt und will nur etwas raus schlagen, was moralisch wohl wesentlich verwerflicher ist, als gd einstellen mit bild des Playsets und zwei sind lp.

[Assimett]

Okay dann etwas weniger extrem: eine Karte ist near mint vorne und exc Rückseite nach MKM Grading guide. Wie würdest du diese Karte gesamt bewerten?

Ich habe dich bisher so verstanden dass es für dich auch okay wäre, diese Karte als near mint einzustellen.

Bearbeitet von MattRose, 19. Oktober 2018 - 10:05.

[King Suleiman]

Okay dann etwas weniger extrem: eine Karte ist near mint vorne und exc Rückseite nach MKM Grading guide. Wie würdest du diese Karte gesamt bewerten?

Ich habe dich bisher so verstanden dass es für dich auch okay wäre, diese Karte als near mint einzustellen.

 

Es ging doch nie um Near Mint

 

Um 2x lp, 1x gd 1x exc als gd eingestellt.

[Assimett]

Also reden wir komplett aneinander vorbei und du störst dich daran, dass good und Light played nicht eindeutig genug unterscheidbar sind?

[Sim]

Sein Punkt ist, dass eine ja auch schlechter bewertet ist (eine Food Chain ist Excellent).

Der Verkäufer hat imo definitiv nicht versucht zu täuschen, sondern einfach den Mittelwert des Zustands genommen .. und das finde ich persönlich legitim, da MKM auch nichts anderes vorgibt.

 

Deine Meinung ist hier, den schlechtesten Zustand anzugeben und das hat vermutlich mittlerweile auch jeder hier verstanden.

Das ist auch okay so aber wie gesagt, nicht von MKM vorgeschrieben und somit ist auch nicht gegeben, dass deine Meinung die eine Wahre und unsere eben falsch ist.

[Assimett]

Wäre das denn auch innerhalb einer Karte zulässig? Also wenn die Rückseite good ist und die Vorderseite near mint, dann ist die Karte excellent?
Und wenn nicht, was ist beim Playset anders?

Meine Meinung leitet sich daraus ab was ich glaube dass es die Erwartung der meisten Käufer ist.

Außerdem wird bei MKM oben auch der Preis erst ab excellent angezeigt. Wenn ich jetzt ein Playset aus 1 exc und 3 gd als exc einstelle, verfälsche ich die Anzeigen auf MKM und das kann ja wohl nicht Sinn der Sache sein.

Btw der Ansatz, für Playets die durchschnittliche Qualität anzugeben ist dann mindestens genauso an den Haaren herbeigezogen wie mein Ansatz.

[Trannelix]

Klar ist der Durchschnitt nicht das perfekte Mittel, aber halt doch das was am Besten ist meiner Meinung nach.

Ich habe ein Playset von 3 nm Karten und einer lp Karte. Stelle ich das dann als lp rein obwohl die meisten Karten nm sind?
Ist halt dann für den Verkäufer auch doof.

Bei 1 exc und 3 gd ist der Durchschnitt eben eher bei gd als bei exc. Interessanter wäre 2 exc und 2 gd. Der eine gibt da gd an der andere exc.
Das ist nunmal das Problem mit der Playset Bewertung. Und es müsste eben klare Richtlinien von MKM geben oder ein anderes Bewertungssystem.

Solange musst man eben auf die Kommentare achten. Verkauft jemand n Playset als exc ohne irgendwelche Angaben oder Bilder sollten natürlich alle exc sein.

 

Ich habe dem Käufer jetzt geschrieben, dass ich einen Refund nicht für Gerechtfertigt halte, da er den Zustand einsehen konnte. Habe ihm Angeboten die Karten zurück zu schicken, aber noch keine Antwort erhalten.

Vermute ich kriege einfach eine schlechte Bewertung, da der Versand aus Italien sehr teuer ist und er den tragen müsste. Sollte es so kommen werde ich versuchen die Bewertung zu beanstanden. Hab das aber noch nie gemacht und weiß nicht wie erfolgreich das ist.

[Assimett]

Wenn man eh auf die Kommentare achten muss, wo ist dann das Problem, als lp zu bewerten und als Kommentar "3 NM, 1 LP" zu schreiben?